Réglage point rouge

L'année dernière en cours de saison j'ai monté un point rouge Aimpoint Acro C1 sur ma carabine. J'ai fait le réglage moi même avec la cible fournie par Aimpoint pour ce point rouge. Cette cible va bien puisqu'en la plaçant à la distance indiquée, on connait le nombre de clik à faire pour le réglage et en ayant fabriqué un chevalet avec des plans que j'avais trouvé sur le forum, cela à été assez facile.
Je voulais contrôler mon réglage avant la saison de chasse et en profiter pour faire un sanglier courant. Je me rend donc chez un armurier qui a un stand de tir. Le gars me demande si je veux contrôler moi même ou si je préfère qu'il le fasse. Je lui demande de le faire (histoire de faire valider mon réglage par un pro). Il m'explique qu'il va régler le point rouge à 50m et qu'après je ferai un tir de contrôle pour vérifier qu'il soit à ma vue.
Donc, il fait sont premier tir : 5 bons cm trop haut à 50m. Réglage, puis nouvelle balle plein centre. Je commence à me dire que j'avais foiré un truc au réglage, ou que mon montage rapide avait bougé.
Je fais alors mon tir de contrôle et je me retrouve 5 bons cm trop bas. Autrement dit, si on avait pas rerégler le point rouge j'étais plein centre. Une fois le réglage refais, j'ai pris le temps de vérifier le groupement avec plusieurs balles, il était excellent. Je précise également que les munitions utilisées étaient les mêmes et provenaient de la même boite.
Je ne pensais pas que le réglage d'un point rouge puisse varier d'une personne à l'autre vu que ces points rouges sont donnés sans parallaxe et que théoriquement la position de l'œil n'a pas d'importance. Est ce que quelqu'un sait expliquer ce phénomène ?

Du coup, si je n'étais pas allé dans une armurerie qui a un stand de tir sur place, je n'aurai pas récupérer une arme réglée correctement pour moi. Comme je vois beaucoup d'armuriers qui n'ont pas de stand sur place et qui vont faire les réglages sans les clients, il doit y avoir des points rouges mal réglés.

C'est évident que la prise de visée diffère d'une personne à l'autre, même en visée optique (parallaxe ??).
Déjà constaté le fait entre mon frère, mon fils et moi-même en tirant avec la même .22 LR on a constaté une légère différence selon le tireur, pourtant bien appuyés sur chevalet. L'un tire un poil plus bas, l'autre plus haut et le 3ème (celui qui a réglé la lunette) plein centre.
C'est vrai aussi que c'est une banale petite lunette (Hawke Vantage) donc à mon avis un problème de positionnement de l'oeil qui déclencherait un phénomène de parallaxe.

J’ai eu la même expérience avec une lunette haut de game,, depuis je ne laisse personne régler à ma place mais je ne connais pas l’explication...

Pour Horace et Eric,

Ce phénomène est du simplement au fait que le ou les tireurs ne centrent pas parfaitement le réticule, un infime décentrage suffit à modifier le point d'impact.
Lorsque ce décentrage est important on s'en rend compte avec l'apparition du fameux croissant noir en bord de lentille l'impact étant toujours à l'opposé du "croissant noir".
Mais si le décentrage est infime ou que le grossissement est élevé le profane ne s'en rend pas compte ou certains n'en tiennent pas compte.
Certaines lunettes variables à réticule au second plan focal, en général de qualité moyenne, peuvent voir le point d'impact varier en fonction du zoom. Problème mécanique.

La lunette doit être montée en fonction de la morphologie du tireur afin qu'il n'ai pas à tâtonner pour trouver sa position de sa tête. Ce point est particulièrement important pour le tir sur gibier lancé ou pour les longues distances. Comme il est extrêmement rare que deux tireurs aient le même port de tête ceci peut entrainer cela. Plus la distance augmente plus l'écart angulaire s'accroit...

La supériorité des viseurs Aimpoint vient du fait que quelque soit la position du point rouge dans la lentille le point qui apparait décentré reste en fait parfaitement centré à toute distance donc pas de variation du point d'impact les balles tiennent, à minima, dans la zone que couvre le cercle. Pas d'erreur de parallaxe.Lorsqu'en plus l'optique voit son réglage de parallaxe effectué à 40m comme certains points rouges les erreurs s'additionnent ou plutôt se multiplient. Une des causes de la légende de l'utilisation réduite à 30m du viseur point rouge.
Il est plus facile en fait d'avoir ce type de gag avec la meilleure des lunettes de battue ou autre qu'avec un Aimpoint lorsqu'on tire un gibier à la course.

Je ne suis pas étonné des différences de visée. A l'armée, pour tirer au FRF1 à l'époque, on en avait un pour deux postulants, pendant le stage des tireurs d'élite, et on était soigneusement appairés avec un binôme aux visées compatibles..... sinon, c'était parfois très décentré, mais avec de beaux groupements quand même...D'autre part, je tire avec un point rouge Docteur, et je me suis aperçu deux ans de suite qu'il s'était déréglé de 20cm vers le bas pendant l'intersaison, fait confirmé par un armurier qui connaissait le phénomène!!!

Voila façon de faire que je pratique depuis des années , je règle mon point rouge assis et sur un chevalet , ensuite a la même distance  je tire cinq balles debout pour faire un groupement en m'appliquant au maximum a chaque balles , si mon groupement et bien autour du point visé je ne touche plus , si le groupement est décalé du point visé je clique ....

le tir assis au stand bien calé n'a rien a voir avec le tir debout de chasse

Merci a tous pour vos réponses.

Winch86 a écrit:

La supériorité des viseurs Aimpoint vient du fait que quelque soit la position du point rouge dans la lentille le point qui apparait décentré reste en fait parfaitement centré à toute distance donc pas de variation du point d'impact les balles tiennent, à minima, dans la zone que couvre le cercle. Pas d'erreur de parallaxe.Lorsqu'en plus l'optique voit son réglage de parallaxe effectué à 40m comme certains points rouges les erreurs s'additionnent ou plutôt se multiplient. Une des causes de la légende de l'utilisation réduite à 30m du viseur point rouge.
Il est plus facile en fait d'avoir ce type de gag avec la meilleure des lunettes de battue ou autre qu'avec un Aimpoint lorsqu'on tire un gibier à la course.

C'est justement ce que j'ai du mal à comprendre : dans mon cas, il s'agit d'un point rouge et ce que je ne comprends pas, c'est le fait que 2 tireurs différents n'aient pas le même réglages, alors qu'il n'y a pas de parallaxe

Je crois que le viseur est le même, mais que les tireurs sont différends, aussi bien en visée qu'en lâcher de balle, ce qui induira toujours des différences!!!

Epaulé différent, placement de tête différent cela suffit à modifier les impacts

hello tous ...!!!

je profite de ce post pour ne pas en ouvrir un supplémentaire traitant de point rouge ...

juste une question ...peut être saugrenue

pour une lunette il faut la placer à une certaine distance de notre œil pour :

1) ne pas la prendre dans ledit œil au moment du tir
2) que ce soit confortable pour la prise de visée

mais pour un point rouge grossissement 1 y a t'il une distance à respecter entre l’œil et le point rouge

je n'ai pas encore reçu le point rouge donc je n'ai pas essayé différentes distances

merci de vos conseils

Seth49

Entre 0 et 100 cm si le canon est assez long.

De préférence à plus de 8 cm de tes quinquets.

100 cm la il me faut un montage spécial car la carabine est une 20" donc 51 cm !!!

hors de blague ...le plus confortable c'est 8 / 10 cm de l’œil à peu près ?

Seth49 a écrit:  100 cm la il me faut un montage spécial car la carabine est une 20" donc 51 cm !!!

hors de blague ...le plus confortable  c'est 8 / 10 cm de l’œil  à peu près ?

Tu te met debout tu ferme les yeux tu épaule joue contre la crosse , tu ouvre les yeux il faut que ta lunette tombe pile dans l'axe de ta vue il ne faut avoir un effet tunnel , sinon réglage jusqu'a cela soit parfait

Relisez le dernier Armes de chasses , il n'y a pas d'effet tunnel sur un PR. Et déjà expliqué moults fois sur ce forum.

bah j'essaierai sans trop serrer le point rouge et je bougerai si ça ne va pas ...

Nkvd a écrit:Relisez le dernier Armes de chasses , il n'y a pas d'effet tunnel sur un PR. Et déjà expliqué moults fois sur ce forum.

Je fais mon mea culpa j'ai mal lu , j'ai donné la technique pour une lunette désolé

Le point rouge se met généralement sur l'emplacement avant (tarauds) du boîtier de culasse.
Sur certaines Browning, Bar Mk3 et Maral Reflex, il est quasiment au premier tiers du canon.
https://www.naturabuy.fr/CARABINE-SEMI-AUTO-NEUVE-BROWNING-BAR-MK3-REFLEX-COMPOSITE-HC-CAL-30-06-ET-POINT-ROUGE-RED-DOT-item-6995000.html
https://fr.browning-blog.eu/bar-maral-reflex-vous-partez-avec-un-coup-davance/

Sur certaines carabines il est carrément à l'endroit du guidon (nommé "l'infaillible")

Ici placé en lieu et place du cran de mire

https://www.naturabuy.fr/Le-speed-point-fabrication-St-Michel-item-2731374.html

A mon avis , il doit être au moins sur l'avant de ton boîtier de culasse, juste devant la fenêtre d'éjection pour une carabine semi auto ou à verrou.

Merci horace 2002

Je commencerai comme ça je pense ...

horace2002 a écrit:Le point rouge se met généralement sur l'emplacement avant (tarauds) du boîtier de culasse.
Sur certaines Browning, Bar Mk3 et Maral Reflex, il est quasiment au premier tiers du canon.
https://www.naturabuy.fr/CARABINE-SEMI-AUTO-NEUVE-BROWNING-BAR-MK3-REFLEX-COMPOSITE-HC-CAL-30-06-ET-POINT-ROUGE-RED-DOT-item-6995000.html
https://fr.browning-blog.eu/bar-maral-reflex-vous-partez-avec-un-coup-davance/

Sur certaines carabines il est carrément à l'endroit du guidon (nommé "l'infaillible")

Ce montage là est une vraie merde , abandonné d'ailleurs.

Nkvd, Je ne dis pas le contraire, je n'ai d'ailleurs jamais adopté (ni aimé) ce type d'installation disgracieuse et atypique    ; pourtant tout un temps il était prôné comme le meilleur par je ne sais quel(s) armurier(s) et dit très efficace (d'où son nom d'"infaillible")...

horace2002 a écrit:Nkvd, Je ne dis pas le contraire, je n'ai d'ailleurs jamais adopté (ni aimé) ce type d'installation disgracieuse et atypique    ; pourtant tout un temps il était prôné comme le meilleur par je ne sais quel(s) armurier(s) et dit très efficace (d'où son nom d'"infaillible")...

C est que le nom qui est infaillible
Le nombre de point de bout de canon que j ai pu reregler en cours de saison ...

Pour ma part je règle moi même mes points rouges ( 4 Aimpoint, 2 Zeiss, 1 Kite K1 ) tous les ans au cas ou serait apparu un déréglage, pratique qui permet d'avoir une grande confiance en battue quand un grand gibier se présente en zone de tir. Cette confiance participe a faire des tirs appliqués concentrés sur la visée avec de bonnes réussites. Avec l'aimpoint H1 ou H2 ou H34 j'ai souvent réussi des tirs sur chevreuils lancés en pleine course touchés le plus souvent à la base du cou avec du 9,3x62 à distance variable entre  20 et 80m, dernièrement en fin de saison j'ai tiré un renard tué net à 115m aussi en pleine course terminée en glissade d'une seule balle de 9,3, au même poste quelques minutes plus tard un chevreuil plus près à 50m à la course aussi touché sur le dessus du cou colonne sectionnée net. Mes sangliers (10) ont été tirés à distance plus courte entre 6m et 47m tous en mouvements et représentent à mon sens des cibles  plus faciles a viser avec leur masse compacte, avec un point rouge dans un biotope pas trop fermé quand même
Avec de la pratique et une bonne maitrise de son arme équipée d'un point rouge de qualité on peut faire de beaux tirs ce qui accroit encore la confiance.

Bonjour,

Je règle 10 PR environ par an, je vérifie une autre dizaine de PR soit disant déréglé...,
et c'est très rare que le bon matériel se dérègle (Aimpoint, bushnell trs25, kite k1,sig sauer).
C'est les 3 marques que je connais, ça doit être pareil pour les autres "grands noms" de l'optique.
Par contre, ça donne une bonne excuse au tireur qui a manqué et ça fait travailler les armuriers.
Même le changement de munition (en gardant le même poids) ça ne fait pas manquer un sanglier à 50 m...
Mais surtout : TIREZ VOUS MÊME POUR RÉGLER UN OPTIQUE. avec l'aide d'un technicien qui s'occupera des réglages proprement dit.

c'est vrai qu'un bon matériel ne se dérègle pas comme ça, et en général d'une saison à l'autre il n'y a pas grand chose à rerégler, il m'est toutefois arrivé une mésaventure cette année à une battue avec ma 303 en 9,3 équipé du H2, un gros sanglier me sort à pas plus de 20m me présentant son flanc gauche dans une montée en plein découvert au petit trot un tir on ne peut plus facile, il ne m'a même pas vu ni senti, je m'applique à une visée à l'épaule, pan, rien, re pan, re rien, il continue à monter sans changer d'allure, je n'y comprends rien il devrait être tombé et mort, ensuite il passe derrière quelques buissons vire à gauche et est maintenant au dessus de moi toujours à 20m, passe devant une petite fenêtre de tir, pan avec le 3ème et dernier coup et toujours rien, le voila qui disparait en même temps que les chiens arrivent. Je suis très contrarié car j'étais absolument sûr d'être dedans mais le résultat est là, il est parti sain et sauf, alors que s'est il passé, je n'ai même pas vu ou étaient passées les balles, devant, derrière, dessus, dessous, mystère.
C'est en examinant mon point rouge de près que j'ai compris, je me suis rappelé que quelques jours auparavant j'avais démonté le H2 pour y monter un autre montage, juste pour essayer et voir ce que ça donnait, et puis j'ai remis le H2 en place et c'est là que l'erreur est survenue, je l'ai remonté sans prendre garde à ce que le cran situé sous l'adaptateur innomount du H2 s'insère bien dans la rainure  d'accroche de la 303 si bien que je l'ai serré avec le levier, le cran étant à l'arrière de la rainure déséquilibrant légèrement le corps du point rouge vers l'avant. Et voila comment on loupe un gros sanglier déjà vu au congélateur par inattention au moment d'une remise en place.
Ca m'a servi de leçon, maintenant quand je démonte un point rouge je fais bien attention à son bon replacement.