Pour ou contre le tir lointain chez les jeunes

Je me permet d'ouvrir un topic concernant les dernières discussions qui ont étaient émises dans le topic " saison " qui concerner les tirs lointains.

Pour ma part je suis contre car pour un jeune l'excitation et de mise lors des tirs de gibier lors de la première année de chasse, je pense que tenter des tirs lointains des le début peut poser des problèmes de sécurités envers les autres car il faut penser le tir a 100 mètres c'est pas comme si on tirer a 20 m surtout si le gibier viser et "à fond les manettes", pour finir je pense qu'il faut connaître son arme au minimum, au moins la prendre en main la première année.

Je pense que ce thème peut-être un bon débat pour l'ensemble du groupe des jeunes chasseurs hâte de lire vos arguments !

Très bon sujet Corentin !

Il y a déjà eu une discussion dans l'autre sujet ! Donc comme je l'ai déjà dit, perso je ne suis pas pour tirer à longue distance !

Tout d'abord il y a risque énorme de blesser l'animal, de plus il ne faut pas que regarder le gibier il peut y avoir des personnes au loin que l'on ne voit pas !
De plus je pense déjà que la chasse n'est pas très bien vu alors si on commence à faire des tirs à je ne sais combien de mètre, la chasse va être encore moins apprécié ...
Certes il y a des biotopes comme en montagne on est obligé de faire des tirs à longues distances, mais en plaine ou même dans un bois vaut mieux s'abstenir de tirer et de regarder l'animal passer ... Perso quand je ne peux pas tirer j'en prend toujours plein les yeux !
C'est clair lorsque l'on a de l'expérience et avoir son arme en main on peut ce permettre ce genre de chose mais au début de notre carrière de chasseur apprendre comme il se doit et surtout penser à la sécurité avant tout !

Voilà mon point de vue !

Je vous fait un copier coller
regardez ça je sais pas si c'est un exemple, mais les chevreuils sont déjà a bonne distance.

https://www.youtube.com/watch?v=Y-49nfuEjzs

Je ne vais pas entrer dans ce débat perso j’évite de tirer trop loin. je me limite a 80m maxi ce qui est déjà pas mal au reddot.

Après je pense que ça sert a rien de gendarmer.
Une bonne arme avec un calibre véloce une bonne optique et un tireur pas nigaud qui connais son matériel peut se permettre de tirer assez loin. L'age n'a rien a voir. C'est le talent qui prime.
Un bon tireur avec sa carabine qu'il connais sur le bout des doigts aura toujours de meilleur résultats qu'un tireur médiocre équiper de la dernière carabine du tonner carbone titane avec une optique du feu de dieu.
J'ai déjà vu un ancien arroser des sanglier a 150m avec son 16...C'est dans se cas c'est pas une erreur de jeunesse.

Salut,


je pense que enora a tout résumé, l' age n' est pour moi pas un critère de distance de tir ...


la connerie oui !!!

maroxi a écrit:Salut,


je pense que enora a tout résumé, l' age n' est pour moi pas un critère de distance de tir ...


la connerie oui !!!

Je ne chasse pas le grand gibier, mais je suis tout à fait d'accord avec les propos porté par ENORA28 et maroxi.

Je ne vois pas en quoi un jeune serait plus dangereux qu'un ancien sur un tir lointain.

surtout qu un jeune a souvent meilleure vue qu un ancien.n oublions pas le proverbe<la valeur na ttend pas le nombre des annees>

pour les jeunes qu'il veulent tirer loin,je pense qu'il est préférable de faire des tirs sur gibier arrêter au début !!

Ok d'accord si vous dites que l'âge n'a rien avoir, mais je pense que ce fixé une limite au début peut-être une solution plus qu'acceptable ! Après comme vous dites vient ensuite la connaissance de son arme, je pense que ce n'est pas en deux trois coups de chasse que tu connais ton 12 ou 7x64!

Comme rajoute notre chère ami pinpin, il est préférable de commencer sur du gibier arrêter

Bon je vous donne une astuce a pas cher comme le sanglier courant c'est souvent hors de prix et pas rerésentatif.
Pour le matériel il vous faut
1/ votre carabine réglée avec un bon nombre de cartouches
2/des ballons de baudruches
3/un assistant
4/un jour bien venteux.
A/ Le tireur se met dans un endroit sécurisé en tir fichant le vent dans le dos.
B/ Il lâche un ballon de baudruche gonflé a l'air (pas d’hélium évidement) toujours le vent dans le dos. Quand le ballon arrive a la distance que vous voulez vous le tirez.

Pour les tirs latéraux. Votre acolyte de poste 80-100 m a coté de vous. en vent latéral. (ne me dite pas que c'est dangereux c'est comme en battue) Il lâche le ballon et quand il passe dans votre zone des 30° vous tirez. Vous pouvez passer d'une distance de 20m a plus de 100m en jouant avec l'angle du vent. De plus le ballon qui est poussé par le vent aura un comportement différent selon les bourrasques.
Attention si le ballon a tendance a s'envoler lesté le d'un peut de farine Ne le tirez pas en l'air. Que au sol en FICHANT.
Comme ça personne ne dira que c'est impossible de s’entraîner.

Je vous ai fait un schéma


Nous ont le fait et c'est super enrichissant. De-plus avec un bonnes bourrasques le ballon va très vite si vous touchez les ballons vous pouvez tirer un chevreuil. Le ballon fait a peut prés la zone vital du chevreuil
Vous pouvez le faire seul en lâchant le ballon par grand vent devant vous pour simuler un lièvre en le tirant au plomb.
Si après quelques bonne séances vous ne connaissez pas votre arme...ont peut plus rien pour vous Un gars de 15 ans peut faire des séances avec son accompagnateur de chasse. A l'ouverture il sera prêt voir même plus que certain qui ont plus de 40 ouvertures de chasse dans l'aile.
Faut juste se donner les moyens et arrêter de fixer des limites inapproprié. On a déjà assez d'entraves comme ça pour en rajoutés. C'est quoi la prochaine un A comme pour les voitures dans le dos des jeunes permis. Vous vous faite votre propre mal.

pour moi tout depend de la situation,je suis asser d'accord avec enora

Oui c'est vrai tout dépend il y a plein de facteur comme le vent les facteurs environnementaux en géneral.
Très beau dessein ENORA

Merci Enora pour ton dessin très explicatif !

J'ai fait un croquis, a expliquer c'est dur. Merci les amis. Vous savez ce qu'ils vous reste a faire.
Bons tirs

Je sais par experience pour avoir former des jeunes au tir (Je ne vais pas vous raconter ma vie)que :
Quant on est jeune , on a en général une bonne vue, de bon réflexes,et que si l'on est bien formé et entouré de gens raisonnables et bien on apprends vite et bien

C'est donc a nous de former nos jeunes pour qu'ils puissent chasser en sécurité,avec ou sans nous et suivent les compétences ,l'habileté et la dextérité de chacun

C'est à nous de les juger, de leur faire toucher du doigt leurs limites pour la sécurité de tous

Jeunes ou moins jeunes nous avons tous des qualitées qui pour le tir réflexe qui pour la précision de près ou de loin à l'arrêt comme en mouvement

Il faut donner des bases ,l'entraînement comme dit ANORA28 Fait le reste

C'est ma façon de voir .....et aussi mon expérience

C'est très juste ENORA28 et un excelent moyen de s'entraîner pour des sommes modiques

titou 66 a écrit:Je sais par experience pour avoir former des jeunes au tir (Je ne vais pas vous raconter ma vie)que :
Quant on est jeune , on a en général une bonne vue, de bon réflexes,et que si l'on est bien formé et entouré de gens raisonnables et bien on apprends vite et bien

C'est donc a nous de former nos jeunes pour qu'ils puissent chasser en sécurité,avec ou sans nous et suivent les compétences ,l'habileté et la dextérité de chacun

C'est à nous de les juger, de leur faire toucher du doigt leurs limites pour la sécurité de tous

Jeunes ou moins jeunes nous avons tous des qualitées qui pour le tir réflexe qui pour la précision de près ou de loin à l'arrêt comme en mouvement

Il faut donner des bases ,l'entraînement comme dit ANORA28 Fait le reste

C'est ma façon de voir .....et aussi mon expérience

Mais c'est certain. Après celui qui veut pas tirer loin, que se soit en battue ou a l’affût, il fait ce qu'il veut. Mais celui qui a les capacités a tirer à de bonnes distances en sécurité, ça sert a rien de lui dire que c'est irresponsable parce qu'un tiers ne peut pas faire ce que lui est capable de faire . Il y a de fin tireur qui s'avent se qu'il font.
Comme vous dite faut écouter ceux qui ont l’expérience se qui représente une moitie de l'enseignement et l'autre moitie c'est un entrainement sérieux qui dans un premier temps servira a fixer ses limites....puis pour le reste bein c'est pas en forgent qu'on devient forgeron?

Je sais que pour beaucoup je ne suis pas un exemple car je fais des tirs trop lointain mais dans l'action, le temps que le gibier passe les 30°, de le mettre au bout d'ajuster et il suffit qu'il soit en 3/4 cul, et on se retrouve vite à 100m quand on est posté en plaine ...

Enora ton système ma pas l'air mal du tout, je vais essayer ça !

J'ai dépassé le 1/4 de siècle en début d'année donc je ne sais pas si je suis encore jeune

Je ne pense pas être un grand tireur mais je ne suis pas un manche non plus comparé à certains. Comme le dit si bien Enora, l'entrainement est la meilleure des choses. Cela permet de connaitre son arme et de s'améliorer.
Après en fonction de ses résultats, il faut savoir se fixer ses propres limites.
Pour ma pomme, je tire assez souvent avec mes armes. Je les règle moi-même et par conséquent j'ai une confiance absolut en elles.

Pour la chasse silencieuse avec un bon appuis, je ne serait pas rassuré à la place d'un animal lorsqu'il croise mon réticule. Pour l'instant mon plus long tir de chasse a été réalisé à 310 mètres avec un bon appuis. Avec le télémètre, une bonne connaissance de la courbe balistique de la balle, un bon appuis et surtout une bonne connaissance de son arme ce n'est pas très compliqué sauf quand il y a du vent. Je ne maitrise pas ce facteur donc les jours de forte bourrasque je préfère m'abstenir. Je vais essayer de m'améliorer l'année prochaine avec un copain qui s'y connait.

Pour la battue cela dépend des circonstances, désormais je n'utilise plus que des lunettes ce qui me permet d'avoir une meilleure précision. J'ai eu l'occasion d’arrêté deux cerfs blessés par d'autres chasseurs à bonne distance.
Le premier blessé légèrement par un voisin, je l'ai tiré de profil dans une pâture. J'avais un peu sous-estimé la distance donc ma balle était derrière mais au moins ça l'a arrêté car sinon il est fort probable qu'il aurait été perdu. Je n'avait pas de télémètre à ce moment, j'ai donc utilisé géoportail sur le moment, plus tard quand j'ai eu mon télémètre j'y suis retourné pour confirmation. Il était à 190-200 mètres.

Le second je l'ai tiré de 3/4 arrière, ma première balle a été tiré à 180 mètres (+ ou - 5 mètres car il n'est pas resté sur place), la seconde expédiée à environ 200 mètres lui frôle le dos (j'ai vu la rosé volé) après il est tombé.
Dans les deux cas, je le répète les tirs ont été fait en toute sécurité et les animaux étaient blessés.

Sinon j'ai fait un sanglier à 160 mètres mais la plupart de mes tirs de battue ont été fait à moins de 100 mètres et une très grande majorité en dessous de 50 mètres.
Pour tout ses tirs, j'ai utilisé des Swarovski 1-6x24 sur le grossissement x6. Je m'aide également avec la bretelle de mon arme qui permet d'améliorer la stabilité.
Je ne tire pas les chevreuils en battue, mais si c'était le cas je ne les tirerais pas trop loin car avec leurs bonds il y a plus de risque de mettre de mauvaise balle.
Les sangliers et grands cervidés en plaine ont une course plus rectiligne et donc le tir est bien plus facile.

Après il y a aussi le talent. Je m'explique, dans une communauté il y aura toujours des gens plus doués que d'autres. Maintenant il y a prescription mais j'ai un copain qui sort un peu du lot. Il a tiré ses premières balles de carabines très jeunes.
Un jour dans une chasse particulièrement giboyeuse, son père après avoir fait un doublé de sanglier en plaine lui passe sa carabine. Un sanglier d'une trentaine de kilos sort à une centaine de mètres, il prend la carabine et tire. La balle frôle le postérieur de l'animal, ayant vu sa balle arriver il s'applique pour la deuxième et couche proprement le sanglier. Il avait 13 ans
L'année suivante, il a tiré trois grands cervidés et il les a tué dont un à environ 140 mètres : les deux balles dedans
Chez mes amis dans un autre pays, on chasse quand on est en mesure de tenir une carabine. Le petit dernier à 10 ans et déjà quelques grand animaux à son actif avec la .223 Remington familiale

Un ami à un peu le même genre de chasse, à chaque battue il voit au moins 1 bande de sanglier passée, résultat il met 7 balles dans 6 sangliers ! Alors que quand on ne voit pas souvent de gibier ce n'est pas très facile de s'habitué à l'arme en condition réelle ...

Avec de l'entrainement et pas mal de rencontre c'est certain que l'on s'améliore plus rapidement.
Un autre exemple de précocité.
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/6711043/m/4531065281

Wahooou, chapeau bas, j'ai passé le 1/2 siècle de plus 14 ans, mais malgré mes équipements : lunette de chasse sans télémètre incorporé : 3-9x50 et une S & Bender 1.5-6x42; à 310m la bête ne doit pas être bien grosse, surtout si elle est en mouvement, et faut-il encore une grand découvert. La lunette télémètre est interdite pour la chasse, alors si il faut télémétrer pour connaître la distance qui nous sépare de l'animal en mouvement, puis poser ce télémètre et prendre son arme à lunette qui ne vous indique plus la distance et la correction à faire par rapport à cette distance et au projectile employé, de plus à bras francs Pourtant j'ai pratiqué avec toutes sortes d'armes militaires avec lunettes et télémètres pendant pas mal d'années, bon c'est vrai il y a longtemps; mais là ton père et toi, vous "m'espantez". J'espère que ce garçon de 13ans a fini au GIGN.
Put... ne viens pas chasser dans le sud, "maquarelle" on aurait plus aucun grand gibier !!!.......

Bien cordialement.

Relisez bien, le tir à 310 mètres c'était une chasse d'approche, on a le temps de s'appliquer et à cette distance je préfère tirer coucher Je ne tirerais pas à cette distance sur un animal à la course

Les lunettes dotées d'un télémètre intégré sont effectivement interdite. J'ai chassé avec une Zeiss Diarange dans un pays ou la législation est moins stricte. Elle est géniale mais terriblement lourde et possède quand même moins de fonction qu'un bon télémètre. Pour la chasse d'affût et d'approche je préfère ma 3-18x50 avec sa tourelle balistique et mon télémètre high-tech.

Pour la chasse en battue je connait bien le territoire et donc une bonne estimation des distances et de toute façon jusqu'à 200 mètres au niveau hauteur je n'ai pas de correction à faire. C'était des cas ou il fallait tenter d’arrêter des animaux blessés. Le jour du premier cerf j'ai regardé passer une biche et son faon qui sont sortit plus loin. Ils n'étaient pas blessés donc ça ne servait à rien de tirer à cette distance des animaux en mouvement, d'ailleurs se jour là je n'était pas du tout content du comportement de certains

Quand au copain il n'a pas finit dans les forces spéciale mais il se débrouille très bien.

En ce qui me concerne, si le materiel et les conditions le permettent, il suffit de s'adapter et de tirer en conséquence...

Je trouve certain tir a courte distance plus difficile que d'autre a plus grande distance.
Un chevreuil qui deboule a une dizaine de metre est plus difficile a garder en ligne de mire a mon sens que si il est a 80-100m.

On le voit sur la video postée par Enora, le type a quand meme le temps d'ajuster son tir...Si le gibier avait été a 30 metre de lui, il se serait retrouvé a devoir tirer beaucoup plus tot si il ne voulait pas tirer par l'arrière.

Après il y a longue distance et longue distance...100 mètres c'est a la fois long mais aussi tres court. Il ne faut pas oublier qu'une balle tiré d'un canon rayé est létale bien au dela de cette distance. Une armé en général est reglé autour des 50m pour la battue donc a 100m l'écart due a ce réglage reste encore négligeable(pour un tir de chasse) et pour peu qu'on connaisse bien son arme et qu'on ai déjà tiré avec a pareil distance, on peut le compenser.

Après tout cela suggère un minimum d'entrainement.
Je pense qu'il y a une part d'honnêteté avec sois même aussi, a savoir si on est capable ou pas de le faire.(mais ça c'est un autre débat...)
Bref pour résumer, moi je suis pour.

Legio a écrit:En ce qui me concerne, si le materiel et les conditions le permettent, il suffit de s'adapter et de tirer en conséquence...

Je trouve certain tir a courte distance plus difficile que d'autre a plus grande distance.
Un chevreuil qui deboule a une dizaine de metre est plus difficile a garder en ligne de mire a mon sens que si il est a 80-100m.

On le voit sur la video postée par Enora, le type a quand meme le temps d'ajuster son tir...Si le gibier avait été a 30 metre de lui, il se serait retrouvé a devoir tirer beaucoup plus tot si il ne voulait pas tirer par l'arrière.

Après il y a longue distance et longue distance...100 mètres c'est a la fois long mais aussi tres court. Il ne faut pas oublier qu'une balle tiré d'un canon rayé est létale bien au dela de cette distance. Une armé en général est reglé autour des 50m pour la battue donc a 100m l'écart due a ce réglage reste encore négligeable(pour un tir de chasse) et pour peu qu'on connaisse bien son arme et qu'on ai déjà tiré avec a pareil distance, on peut le compenser.

Après tout cela suggère un minimum d'entrainement.
Je pense qu'il y a une part d'honnêteté avec sois même aussi, a savoir si on est capable ou pas de le faire.(mais ça c'est un autre débat...)
Bref pour résumer, moi je suis pour.

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