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 quelle bourre jupe pour tir lointain

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horace2002
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MessageSujet: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 1:25

Bonjour,

Tout est dans la question : les rechargeurs, quelle bourre à votre préférence pour des tirs au-delà des 30 mètres ?
J'utilise surtout des Bior et grasses, en limitant la distance de tir bien sûr à environ 25 m.
En 2ème coup je mettais des manufacturées à jupe , mais je commence à en manquer et ai décidé de ne plus en acheter.
Je voudrais alors me confectionner des cartouches 32g, voire 34g ( je déteste les fortes charges)pour tir du pigeon posé ou du renard par exemple.
J'avais pensé prendre des Gualandi super G et/ou des BP Z2M ; qu'en pensez-vous ?

Merci
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horace2002
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 1:27

On en a peut-être déjà parlé dans l'un ou l'autre post, mais j'ai rien trouvé de concret
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 2:14

Bonsoir Horace,
Les BP Z2M constituent un très bon choix. Pour mes charges de 36g de plomb n°3 dans une douille de 70mm avec 1,70g de A1, j’utilise une BP Z2M18. C’est une cartouche infaillible sur les oies jusqu’à 40m. Donc pour des charges un peu plus légères, les BP Z2M 22 te conviendraient probablement mieux. Ce sont des bourres de très bonne qualité, très régulières.
Cependant pour les tirs vraiment lointains, Launa est beaucoup plus expert que moi et se manifestera peut-être sur ce post mais par contre il utilise des charges beaucoup plus lourdes, entre 48 et 52g si mes souvenirs sont bons, mais il va chercher les pigeons jusqu’à 60m!

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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 9:39

La Gualandi super G sera trop longue pour tes petites charges, comme dit Antoine Les B&P Z2M sont un excellent choix, la Z2M18, car la 15 sera un peu longue, il faut environ 2 millimètres de plomb au dessus de la bourre.
Maintenant, pour tirer un pigeon loin, plus tu auras de plomb, plus tu auras d'atteintes. il est malheureusement difficile d'éviter l’écartement de la gerbe.

Une bonne 36 grammes du commerce en n°6, 390 m/s à 50 mètres, fusil Bailal MP 155 canon long et choke Trulock Extra Full 0.690 pouce, serrage 0,874 millimètres.



Cartouche maison 50 grammes de n°5, 374 m/s à 55 mètres, même fusil même choke. 8 atteintes



Je fais beaucoup mieux depuis en qualité de gerbe.


Tirer loin n'est pas un problème dans la mesure ou tu as:

- Une vitesse initiale suffisante.
- Un nombre d'atteinte suffisant.

Dans ton cas avec un petit nombre de plomb 50 mètres est illusoire. Pour un pigeon, tu vas donc pouvoir tirer du 7 ce qui va augmenter le nombre de plomb et forcement d'atteintes, tout en ayant suffisamment d’énergie,  un choke le plus serré possible et une poudre de comblement "buffer" te fera gagner en groupement.
Ensuite à toi de viser juste.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 14:01

Merci à vous deux, Insulaire et Launa, les spécialistes du rechargement.
Je dois m'en tenir à 34 g maxi, car mes armes assez légères ne me permettent pas de tirer 40-50g.
J'ai bien un superposé chambré 76 mais il ne pèse que 2,8 kgs, alors.... ...bobo l'épaule.
Pour les tirs lointains, j'ai un bête Baïkal Ij 43 qui groupe pas mal, mais chambré 70.
Je n'ai pas de fusil semi-auto qui pourrait accueillir un choke Trulock, comme cité par Launa.

Je serais déjà bien content de me fixer 40-42 mètres comme distance maxi, ce qui n'est déjà pas si mal.
De plus, les gros tableaux ne m'intéressent plus depuis longtemps, et si je tue 2-3 pigeons par sortie c'est bien, je suis satisfait.

Un prélèvement annuel de 40-50 pigeons pour ma consommation personnelle,...c'est un maximum.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 14:11

Launa, du 7 c'est pas un peu petit; je pensais à du 4 ou du 5, car je les destine également au 2ème coup en chasse traditionnelle faisan-lièvre-canard.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 16:42

Re-bonjour Horace,
Si tu précises quels types de douille tu comptes utiliser (65mm, 70mm) et surtout quel type de sertissage tu comptes appliquer (rond ou étoile), je suis prêt pour t’aider à concevoir une cartouche chargée à 32 ou 34g. Sincèrement, je pense que 32g est peut-être un peu juste pour 40m mais pour le numéro de plomb, #7 pour le pigeon et #6 pour le canard est à mon avis un bon compromis entre nombre de plombs et énergie restante à 40m.

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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Dim 7 Fév 2016 - 20:24

Le 7 pour le pigeon a 40/42 mètres pas de soucis. Il faut privilégier le nombre d'impacts.
Faisan je tirerai du 6, lièvre 5/4 canard 6/5, perdreau 7 ...
Un IJ43 12/70 doit faire dans les 3.3 kilos tu peux tirer jusqu'à 45 grammes dans une douille de 70 millimètres. Mais j'y verrai bien des cartouches de 42 grammes en 5, 6 et 7.
Mon Trulock ne serre pas plus qu'un full sur ton IJ43.
Je dois faire une nouvelle 42 grammes demain, tu verras donc ce qu'il est possible de faire avec.

Je possède un IJ27 12/76 il pèse dans les 3.350 kilos et je tire des 54 grammes, c'est moins agréable que dans mon automatique certes, mais des cartouches de 42 grammes vont très bien et sont très efficaces comparées à des 36 grammes.
Il ne faut pas croire, mais 42 grammes avec une poudre lente et un fusil de 3.3 kilos ce n'est pas très violent, alors que je me suis pris des claques avec Robust 221 et des 36 grammes.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Lun 8 Fév 2016 - 3:22

Pour launa : j'ai ramené l'ij 43 à 3,050 kgs, en faisant une crosse anglaise, en affinant la crosse et la longuesse. Je veux bien tenter qques cartouches à 40-42 g, mais le fusil est-il éprouvé à 1200 bars.
Quelles pression développent tes cartouches ?
Pourra-t-on faire rentrer 42 g ? alors il faudra faire un sertissage rond ?

Insulaire : j'ai des 67mm et des 70mm, de la poudre A1, je peux faire les 2 sertissages, j'ai une Lee load all + une bobine lisseuse pour peaufiner l'étoile et/ou pour une fermeture ronde.

Je dois noter que les tirs à 40 m resteront sans doute exceptionnels.
Jusqu'à présent j'ai beaucoup tiré du 6 que je trouve passe partout avec des bourres bior,freeshot ou BP universal pour des tirs jusqu'à 25-30m.

En jupe, je n'ai que des super G 19, mais je devrai de toute façon passer commande en Italie pour du gros plomb ( 4-5) et vais re-commander des BP Z2m en 15,18 et 21, ainsi que des superG 14- et 17.

J'ai également bien peur que ma A1 ne convienne pas pour des 42 g.
Et ici en Belgique pour trouver A0 ou AS c'est plutôt la galère
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Lun 8 Fév 2016 - 10:29

Pourra-t-on faire rentrer 42 g ? alors il faudra faire un sertissage rond ?

Il est tout a fait possible de rentrer 43 grammes dans une 70 millimètres avec une bourre à jupe et amortisseur, tout en fermant en étoile. Tu peux mettre plus avec une fermeture en demi rond. A la condition d'utiliser une poudre dense qui ne prend pas beaucoup de place.

le fusil est-il éprouvé à 1200 bars.

Quelles pression développent tes cartouches ?

Tous les Baikal sont marqués 900 bars même mes deux magnum, ce qui n'empêche pas qu'ils soient passés à l'épreuve acier 1370 bars. Certains sont passés au banc d'épreuve de Saint Étienne et ont la fleur de lys, d'autres non, mais les canons sont les mêmes, n'ai pas de craintes avec un Baikal.

Toutes mes cartouches font moins de 1000 bars et certaines bien moins, il est tout à fait possible de faire une 42 grammes autour de 750 bars avec une vitesse de 390 m/s.

Je dois noter que les tirs à 40 m resteront sans doute exceptionnels.


Une 42 grammes de 7 fera tomber un pigeon à tous les coups à plus de 40 mètres avec un nombre d'atteintes suffisant.

Jusqu'à présent j'ai beaucoup tiré du 6 que je trouve passe partout

C'est en effet un plomb capable de tuer proprement bien des gibiers.

J'ai également bien peur que ma A1 ne convienne pas pour des 42 g.

C'est certain, poudre beaucoup trop vive, pression bien trop élevée avec 42 grammes.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mar 9 Fév 2016 - 12:02

Merci pour tes réponses Launa86 thumright

Je vais me mettre en quête de A0.....et tenter quelques heavy loads (40 maxi)
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mar 9 Fév 2016 - 13:34

Bonjour Horace,

Tu peux cependant recharger de très bonnes cartouches en 36g avec de la A1. Je ne recharge mes cartouches 12/70 pour les oies qu’avec de la A1 (la A0 n’est pas facile à trouver ici non plus) mais je n’éprouve pas le besoin de changer de formule pour la chasse au vol jusqu’à 40m. J’utilise du plomb numéro 3 mais je suis sûr qu’en 6 ou 7 elles seraient redoutables sur les pigeons au vol.

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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mar 9 Fév 2016 - 16:27

A 40 m ce serait déjà nickel pour moi, Insulaire
Pour 36g, les BP z2m tu les prends en 18 et les superG en 17 alors ?
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mar 9 Fév 2016 - 17:40

amorce CX1000 , 1,70 g de A1 , bourre bp zm18 , 36 gr de plomb , sertissage etoile et tu obtiens une cartouche extra
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mar 9 Fév 2016 - 17:59

Voici une recette que je faisais et qui allait très bien, (je ne tire plus de 36 grammes) Tu mets du 6 à la place du 5 et tu mets 1,85 grammes de poudre au lieu de 1.99 et tu auras une excellente cartouche.

Douille plastique culot de 16 millimètres, longueur du tube 68 millimètres.
Amorce CX 1000
Poudre Vectan A0: 1,99 grammes
Bourre B&P Z2M-18 (débridée, merci MARNOU)
Plomb: 36 grammes N°5 nickelé Italien, diamètre: 2,9 millimètres provenance SIARM, nombre de plombs dans la cartouche: 257
Fermeture étoile
Longueur de la cartouche 57,4 millimètres.

Vitesse à 1 mètre: V1 426 m/s réelle.

Vous pouvez agrandir




Distance de tir 35 mètres au télémètre.

Diamètre du cercle 75 centimètres.

Dimension du papier 1 x 1 mètre




Nombre de plomb dans la cartouche 257

Nombre de plomb dans la cible 255

Nombre de plombs dans le cercle 226 et 29 autour.

Soit un pourcentage dans le cercle de 87,93 %




Arme utilisé Baikal MP 155 canon de 76 centimètres avec choke Kicks X FULL 700 (acier) serrage de 0,620 millimètre, soit un peu moins qu'un 3/4 plomb.




Je suis franchement super content du résultat.




Par précaution cartouche déconseillée pour les armes éprouvées à 900 bars.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mar 9 Fév 2016 - 23:02

Ok, merci les gars.

Impressionnant ton groupement, launa
.
Je vais commencer avec la recette de pp27 car j'ai déjà la A1 et recevrai prochainement la BP 18.

Launa, j'essayerai la tienne dès que j'aurai trouvé de la A0.

Au fait ça veut dire quoi : bourre débridée ; as-tu coupé les petites tétines reliant les deux demi-coques du godet ?

Dites, j'ai pensé à autre chose : est-ce que l'un d'entre vous à déjà essayé des godets non fendus comme dans les bourres "acier". ça devrait pas mal grouper , non ? Question Peut-être trop !!!
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 0:11

Au fait ça veut dire quoi : bourre débridée ; as-tu coupé les petites tétines reliant les deux demi-coques du godet ?

Tout à fait, afin que les pétales s'ouvrent tous en même temps et ne déstabilisent pas la gerbe.

Dites, j'ai pensé à autre chose : est-ce que l'un d'entre vous à déjà essayé des godets non fendus comme dans les bourres "acier". ça devrait pas mal grouper , non ?

Il est faux de penser que la bourre fendu ou non groupe les plombs, c'est même le contraire, elle est néfaste à l'homogénéité de la gerbe, elle ne sert qu'à protéger les plombs du frottement dans le canon. Un plomb rond vole droit et plus loin qu'un plomb qui possède un plat, mais dès la sortie du canon il faut que la bourre libère la charge le plus rapidement possible, d’où les chokes avec des ergots comme les Patternmaster qui freinent la bourre, les bourres avec ralentisseur comme la Federal flitecontrol



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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 12:23

Ok merci launa.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 16:50

Le temps s'étant enfin amélioré, j'ai enfin testé six cartouches 12/70  43 grammes et deux 42 grammes avec de la SP8.

J'ai directement attaqué avec 2.38 grammes de SP8, puis 2,39 et 2,40 grammes, 2,38 grammes de poudre étant la dose que j'utilise pour propulser plus de 51 grammes, même amorce également 684.
Plus 1,30 grammes de buffer.



Cartouche douce à l'épaule, mais suivant les sertissages et les doses de poudre, la vitesse oscille entre 377 et 387 m/s pour la plus rapide.
Moi qui pensais être au dessus de 400 m/s c'est raté.

Je fais donc deux autres cartouches avec une amorce forte CX 2000, mais cette fois je ne mets que 2,30 et 2,31 grammes de poudre et 1,35 grammes de buffer pour toute la charge de plomb.
Pour la première 413 m/s, pour la seconde 400 m/s, c'est la moins chargée la plus rapide, erreur du chrono, sertissage ... etc
Je pense que je vais en rester là en sertissant 1/2 millimètre plus bas pour garantir une vitesse d'au moins 410 m/s, ce qui je pense est tout à fait honorable pour une 42 grammes.
Un bon 20 m/s de plus par rapport à mon ancienne est toujours bon à prendre.

Mais il est à noter que:

- Avec une amorce lente 684 il est inutile d'augmenter la dose de poudre, la vitesse ne monte pas, mais la pression oui, avec 2,40 grammes de SP8, le trou de percussion dans l'amorce était très faible et je n'étais pas loin de la surpression.
- Avec 2,30 grammes et une amorce forte, la vitesse augmente alors que la pression maxi baisse et les amorces sont impeccables.



CELA N'EST PAS UNE RECETTE, dès qu'elle sera finalisée je la posterai complète.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 21:49

Salut laurent
Je t ai envoyé le buffer
J ai déjà remarqué ce phénomène ,en fait si tu mets trop de poudre je pense simplement que tout n'a pas le temps de bruler donc on perd en vitesse
Avec la n105 ce prénomme est très marqué si je suis en dessous de 60 grammes....
INCROYABLE LA SP2 j envoie 60 grammes à 370M/S et toujours aucun signe de surpression
La sp8 parait parfaite pour 45 à 50 grammes et la sp2 de 54 à 60 grammes....
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 21:51

2.2 SP8 42 GRAMMES PLUS 1 BUFFER AVEC gualandi g magnum tu obtiens environ 415m/s et une superbe gerbe
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 23:39

Il faudra que je teste la gualandi G mag, merci à toi, mais tu as lu ton MP.
Au fait, Buffer de nouveau dispo chez "Reloading Précision" donc je vais passer commande ... tu me dis ...
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Mer 10 Fév 2016 - 23:54

OUI pour le mp
avec plaisir pour la long bear même si je sais que tes ciblages m en apprendront bien plus....
Tu vas commander que du buffer ou tu as autre choses de spécifique?
Moi j ai pas besoin de grand chose mais je vais regarder au cas ou
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Jeu 11 Fév 2016 - 10:01

Oui, je ne vais prendre que 3 ou 4 bidons de buffer. J'ai tiré environs 500 cartouches cette année (sans compter les tests) et je tire aussi de la décathlon 32 grammes aux grives, j'en aurai donc pour au moins deux ans.
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MessageSujet: Re: quelle bourre jupe pour tir lointain Jeu 11 Fév 2016 - 10:20

@launa86 a écrit:
Je pense que je vais en rester là en sertissant 1/2 millimètre plus bas pour garantir une vitesse d'au moins 410 m/s, ce qui je pense est tout à fait honorable pour une 42 grammes.

Launa86, la profondeur de sertissage influe beaucoup plus sur la pression que sur la vitesse.
D'après le lien suivant et si mes calculs sont bons, un demi millimètre de plus c'est 1% de vitesse en plus mais 10% de pression en plus.
http://www.hodgdonreloading.com/reloading-education/reloading-beginners/effect-crimp-depth-shotshells
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quelle bourre jupe pour tir lointain
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