Choix 1ere carabine !

Sako 85 a écrit:Bonjour,
Je vais faire grincer les dents de certains, mais une mono coup éviterait peut être pas mal d'accidents, notamment en battue.

Avec des lances ce serait encore mieux
on devrait surtout éviter d'inviter les mecs qui ne maitrisent pas leur arme quel que soit le modèle ou qui ne se maitrise pas eux-mêmes...

biglebowski a écrit:La BLR a la réputation d'avoir une détente assez dure , alors si tu veux faire un peu d'approche/affût ça peut être pénalisant .
Pour les chargeurs 10 coups je n'en vois pas l'utilité perso je ne chasse jamais avec plus de 3 munitions ( 2 dans le chargeur et une dans la chambre ) pourtant toutes mes carabines ont une capacité d'au minimum  3+1 .
Aussi , depuis un bon moment maintenant , si je manque un gibier à la première " balle " je ne cherche pas à le doubler et baisse le canon .

c'est pas une réputation même si elle est nette

Avec des lances ce serait encore mieux lol!
on devrait surtout éviter d'inviter les mecs qui ne maitrisent pas leur arme quel que soit le modèle ou qui ne se maitrise pas eux-mêmes...

Avec des lances pour certains peut être la bonne solution.
Après tout dépends de chacun, pour moi 1 sanglier par battue ou 2 sangliers par mois de chasse me serait très amplement suffisant.
Avec une mono coup le tireur aura tendance a s'appliquer un peu plus.
La première balle, on a généralement le temps de savoir ou on va tirer, je ne parle pas de la cible ,mais de son environnement, la deuxième et les autres qui suivront certainement moins, c'est la cible qui comptera dès lors, plus son environnement, alors au bout de dix.

Bonjour,

Je me lance, soyez fashion, c’est le rêve de tous les chasseurs (Français) je vous conseille vivement une carabine peu importe le système, mais ultra slim, crosse carbone, MDS carbone, bipied carbone, même si pas utilisé, utile pour la nettoyer et l’admirer du canapé et rêver, le rêve est encore libre en France…
J’oubliais une lunette un peu lourde, juste pour le confort mais attention au calibre inférieur ou égal au 308 attention à l’épaule. De toute façon tous le monde confirme n’importe quel calibre tue tant que le tir est maîtrisé.
Oubliez les 9,3 - 8x68s - 338 de la pure « Branlette »

À méditer.

PS: Et si on parlait de nos mauvaises balles, serait-ce un hors sujet? Mauvaise conformité, canon trop long et encombrant en battue avec ses appendices, mauvais choix de munition pour certaines chasses, mauvais ou entraînements bâclés, fringues inadaptés etc… j’en passe.
Aussi la trouille et oui ça arrive, sans définir la cible (j’ai déjà plein d’amis) j’ai nourri volontairement un gibier dangereux semi apprivoisé que j’allais chasser ensuite à l’étranger et à l’arc, un autre car ils ne l’ont pas accepté en soute
Allez dans un parc nourrir des Sangliers je vous conseille de rester près de la clôture.

De toute façon votre choix sera personnel et votre arme sera la plus belle! Comme à nous tous.

Bonjour à tous.
J’utilise une linéaire dans laquelle je mets jamais plus de 3 balles. Et pour l’instant, de ma jeune expérience avec ce type de carabine, jamais tiré plus de 2 fois.

Je crois que le vrais problème est ailleurs .
Beaucoup de nouveaux chasseurs n'ont jamais ou très peu manipulé une arme . Ils n'ont pas ou peu conscience de la portée maximale des plombs et encore moins des balles . Du pouvoir de perforation , des risques de ricochet , des éclats et en plus ils ne savent pas évaluer une distance .
Je ne leur en veux pas mais il serait bon que l'on insiste plus longuement sur ces points au passage du permis .
D'ailleurs il ni a pas que les nouveaux chasseurs qui ont des lacunes sur ces points . Demandez autour de vous . vous aurez des surprises.

Je ne leur en veux pas mais il serait bon que l'on insiste plus longuement sur ces points au passage du permis .

J'ai assisté aux leçons et pratiques actuelles pour l'obtention du permis de chasse et je pense que les nouveaux chasseurs sont assez bien informés sur les dangers de l'utilisation des armes de chasse.
Se ne sont pas que des jeunes permis qui sont impliqués dans les accidents, l'expérience n'est peut être pas la meilleure conseillère en matière de sécurité, trop de confiance peut nuire.

Tu as aussi raison Sako 85 Il y a les deux extrêmes d'un coté le peu de l'autre le trop .

Experience ?  Certainement pas pour la majorité (on parle grand gibier et carabines). Même pas une routine. Toutes les excuses sont bonnes pour ne pas s'entraîner. Quand aux instances de gestion elles ne font guère d'effort. Pourtant nombre de fédés disposent d'installations ou de terrains et de techniciens payés par les chasseurs. Seule manque la volonté.
Même sans parler des accidents, la France est lamentable en terme de formation au maniement et à la comprehension des armes, des munitions et de la balistique de chasse. Le dogme l'emporte sur l'instruction et la formation...et le chasseur de base, selon la loi des 20/80, s'en tamponne allègrement. Le manque de stand, les stands surpeuplés même si se sont des réalités sont des excuses bidons. Le coût de même. Si les adeptes des battues et chasseurs en général se sentaient concernés ils feraient pression sur les presidents d'ACCA ou d'assoss et ces derniers sur les fédés qui remonteraient vers la fnc...
Ah oui bien sur peut être que si tout était à ouf voir même subventionné on arriverait à l'intéresser. Même comme ça je doute. Seule l'obligation légale pourra changer les choses le coup de pied au cul qui regit notre vie sociétale.

La formation de base n'est juste que ça une base, ensuite il faut pratiquer s'entraîner et ça c'est volontaire. Et ça a un cout. Trop cher faut que j'achète une rampe de led pour le Toy ou les BF pour le Patrol...
L'essentiel c'est d'avoir du fluo partout en attendant le giro couleur DDE pardon DIR et de se décharger sur les chefs de battue et de lignes. Qu'on trouve encore des volontaires pour ces rôles m'étonne toujours.
J'en reste la. Bon app et bonne fin de we.

Même si tout est encore très perfectible je trouve que les " choses" vont globalement dans le bons sens ...
Pour ce qui est de la pratique des armes effectivement tout le monde n'est pas logé à la même enseigne , parfois pas ou peu de stand ou club de tir ,des tarifs peut être trop élevés pour certains , c'est un réel problème .
Mais bon que ce soit sur le terrain ou sur le forum on sent tout de même une volonté de bien/mieux faire .

Le maniement des armes ne réglera pas tout restera ce qu'il y a dans la tête de chacun.

Invité 2.0 a écrit:Experience ?  Certainement pas pour la majorité (on parle grand gibier et carabines). Même pas une routine. Toutes les excuses sont bonnes pour ne pas s'entraîner. Quand aux instances de gestion elles ne font guère d'effort. Pourtant nombre de fédés disposent d'installations ou de terrains et de techniciens payés par les chasseurs. Seule manque la volonté.
Même sans parler des accidents, la France est lamentable en terme de formation au maniement et à la comprehension des armes, des munitions et de la balistique de chasse. Le dogme l'emporte sur l'instruction et la formation...et le chasseur de base, selon la loi des 20/80, s'en tamponne allègrement. Le manque de stand, les stands surpeuplés même si se sont des réalités sont des excuses bidons. Le coût de même. Si les adeptes des battues et chasseurs en général se sentaient concernés ils feraient pression sur les presidents d'ACCA ou d'assoss et ces derniers sur les fédés qui remonteraient vers la fnc...
Ah oui bien sur peut être que si tout était à ouf voir même subventionné on arriverait à l'intéresser. Même comme ça je doute. Seule l'obligation légale pourra changer les choses le coup de pied au cul qui regit notre vie sociétale.

La formation de base n'est juste que ça une base, ensuite il faut pratiquer s'entraîner et ça c'est volontaire. Et ça a un cout. Trop cher faut que j'achète une rampe de led pour le Toy ou les BF pour le Patrol...
L'essentiel c'est d'avoir du fluo partout en attendant le giro couleur DDE pardon DIR et de se décharger sur les chefs de battue et de lignes. Qu'on trouve encore des volontaires pour ces rôles m'étonne toujours.
J'en reste la. Bon app et bonne fin de we.

Globalement , tu as raison .

Mais les stands ne sont pas toujours accessibles à  tous : dans mon coin il faut faire 150km A/R ( de petits routes )  pour une séance et entre midi et 14 h on ne peut plus tirer car un Parisien qui a acheté une vieille baraque à 1 km  s'est plaint du bruit . . . . . .  faut bien calculer la durée de ses séances , car le  déplacement pour moi personnellement me revient à 30 euros et la boite de balles entre 25 et 90 euros suivant le calibre , et souvent j'emmène 2 calibres différents . . . . . .  Bien évidemment je n'ai plus de famille à charge à mon âge , mais de nombreux petits enfants à qui je veux faire plaisir de temps à autres et ma douce qui mérite tellement de gâteries  , même si elle ne demande JAMAIS quelque chose à elle ( du moment que les p'tiots sont gâtés )  mais quand tu calcule en plus le prix de la licence de tir dans mon club ( 200 E )  avec l'assurance + l'examen médical + la validation + l'assurance chasse +  la part de chasse de ta commune + toutes les fournitures , je crois bien que les ceusses qui ont beaucoup plus de charges ( familiales ou autres ) que moi se font un peu tirer l'oreille ! . . . . .. et n'y vont jamais !

Perso , je ne me plaint pas car cela ne sert à rien : J'ai toujours dit que dans la vie il y a des hauts et des bas et qu'il faut s'évertuer à ce que les bas soient le moins bas possible et les hauts le plus haut possible , quoique   le coût de la vie actuel ne permets plus de marge de manoeuvre pour pas mal de monde !

Donc houspiller et donner mauvaise conscience à ceux qui ne prennent leur arme que pour aller à la chasse et " négligent " de s'entraîner au sanglier courant ou basiquement au tir à la cible est à mon sens méprisant et déconnecté des réalités telles que la vivent beaucoup de nos compatriotes passionnés de chasse .

Salut, disons balle au centre, tous le monde a raison.

Je vois encore quelques sociétés de chasse qui organisent un petit concourt de balltrap pour faire renter quelques deniers pour leurs comptes en banque.

Et bien il n'y a pratiquement jamais aucuns chasseurs de la société de chasse, et là, on est sur un budget de 4 séries de 10 plateaux à 5 €, sois 20 €, et 4 boites de cartouches pour 30 €, et on fait la bonne action pour SA société.

Pour moi, déjà prendre son fusil de chasse sur un simple petit concourt de trap botte de paille permet un rappel des règles élémentaires de sécurité du genre que l'on ne se promène pas au milieu des gens avec un fusil chargé, on charge pas en direction des gens, on ouvre la culasse de son semi _auto, exct......... et surtout, les gens manient une arme comme ils le font rarement à la chasse, qu'ils tirent bien ou mal est secondaire.

Je vois une société de chasse a loué une matinée notre club de balltrap, il est arrivé exactement 12 gars. Et bien sur la première série, on s'est mis un membre du club derrière chaque gars, et c'était vraiment chaud, aucunes disciplines, même pas savoir manié son semi-auto, et bien après 2 séries de 15 plateaux, tout est rentré dans l'ordre, les gars ont compris les règles, ont pris confiance, et je pense que ça leur a été bénéfique; jusqu'à quand??? c'est un autre débat.

On est d'accord pour certains heureusement.
Le pire étant quand on voit un canon se balader et quand tu fais la remarque on te dit '' t'inquiète, il n'y a pas de cartouches ''.
Mais je m'en tape qu'il y ait des cartouches ou pas, sors ton canon de là !

Bonjour,
Ah, le pouvoir d'achat qui revient bien souvent dans les discutions.
Mon centre des restos du coeur ou je suis bénévole, nous demande d'augmenter nos distributions de passer de la quinzaine à la semaine du fait de l'augmentation des bénéficiaires.
Bonne journée

Merci à tous pour vos réponses et vos retours d'expérience !
Concernant le chargeur de 10 coups, effectivement j'ai oublié de préciser que c'est pour le stand ! J'ai la chance de pouvoir faire 2/3 trucs sympa sur place Very Happy Et comme vous le savez sans doute : qui peut le plus, peut le moins ! Rien n'empêche de mettre que 1,2 ou 3 dans un chargeur de 10.
C'est en parti une raison pour laquelle je souhaite aussi pouvoir réarmer rapidement, tout simplement pour, à côté de la chasse, tirer pour du fun en stand !

Je prend bien en compte tout vos conseils et vos retours, mais mon choix se portera quand même sur une carabine a réarmement lineaire.
Si vous avez d'autres carabines à proposer, d'après vos expériences, que la maral, je suis également preneur !

Merci à tous

je ne veut pas mettre mon matos en avant , mais c'est juste ma contribution à tout ce qui va t'être proposé , et aidera le plus grand nombre à mieux connaitre leurs carabines .

https://www.naturabuy.fr/test-carabine-lineaire-titan-16-rossler-essai-3684.html

Comme tu es du Haut-Rhin , il y a l'armurerie Marc Muller à Colmar qui peut fournir après avoir fait ton choix sur le configurateur Roessler Titan 16 .

Titan  16 , 9,3x62 , canon de 19 mm avec frein de bouche , rechargement linéaire , lunette de battue minox , montage fixe à rail , chargeur 5 , détente directe vers les 900 gr , crosse plastoc rouge Précise , peu encombrante , efficace .

Tyrios a écrit:Merci à tous pour vos réponses et vos retours d'expérience !
Concernant le chargeur de 10 coups, effectivement j'ai oublié de préciser que c'est pour le stand ! J'ai la chance de pouvoir faire 2/3 trucs sympa sur place Very Happy Et comme vous le savez sans doute : qui peut le plus, peut le moins ! Rien n'empêche de mettre que 1,2 ou 3 dans un chargeur de 10.
C'est en parti une raison pour laquelle je souhaite aussi pouvoir réarmer rapidement, tout simplement pour, à côté de la chasse, tirer pour du fun en stand !

Je prend bien en compte tout vos conseils et vos retours, mais mon choix se portera quand même sur une carabine a réarmement lineaire.
Si vous avez d'autres carabines à proposer, d'après vos expériences, que la maral, je suis également preneur !

Merci à tous

J’ai moi même une Linergie de chez Verney Carron en 30.06. Très content, le réarmement est très rapide car tu n’as pas besoin de pousser sur le levier. Tu laches et il repart tout seul pour verrouiller.

ALPOM a écrit:

Tyrios a écrit:Merci à tous pour vos réponses et vos retours d'expérience !
Concernant le chargeur de 10 coups, effectivement j'ai oublié de préciser que c'est pour le stand ! J'ai la chance de pouvoir faire 2/3 trucs sympa sur place Very Happy Et comme vous le savez sans doute : qui peut le plus, peut le moins ! Rien n'empêche de mettre que 1,2 ou 3 dans un chargeur de 10.
C'est en parti une raison pour laquelle je souhaite aussi pouvoir réarmer rapidement, tout simplement pour, à côté de la chasse, tirer pour du fun en stand !

Je prend bien en compte tout vos conseils et vos retours, mais mon choix se portera quand même sur une carabine a réarmement lineaire.
Si vous avez d'autres carabines à proposer, d'après vos expériences, que la maral, je suis également preneur !

Merci à tous

J’ai moi même une Linergie de chez Verney Carron en 30.06. Très content, le réarmement est très rapide car tu n’as pas besoin de pousser sur le levier. Tu laches et il repart tout seul pour verrouiller.

Idem pour moi. Tu as mis un point rouge ou autre dessus?

kikidu12 a écrit:

ALPOM a écrit:

Tyrios a écrit:Merci à tous pour vos réponses et vos retours d'expérience !
Concernant le chargeur de 10 coups, effectivement j'ai oublié de préciser que c'est pour le stand ! J'ai la chance de pouvoir faire 2/3 trucs sympa sur place Very Happy Et comme vous le savez sans doute : qui peut le plus, peut le moins ! Rien n'empêche de mettre que 1,2 ou 3 dans un chargeur de 10.
C'est en parti une raison pour laquelle je souhaite aussi pouvoir réarmer rapidement, tout simplement pour, à côté de la chasse, tirer pour du fun en stand !

Je prend bien en compte tout vos conseils et vos retours, mais mon choix se portera quand même sur une carabine a réarmement lineaire.
Si vous avez d'autres carabines à proposer, d'après vos expériences, que la maral, je suis également preneur !

Merci à tous

J’ai moi même une Linergie de chez Verney Carron en 30.06. Très content, le réarmement est très rapide car tu n’as pas besoin de pousser sur le levier. Tu laches et il repart tout seul pour verrouiller.

Idem pour moi. Tu as mis un point rouge ou autre dessus?

Rien pour le moment, mais je compte monter un point rouge Leica.

Je reviens sur ma Titan 16 : comme je ne trouvais plus le configurateur de la Titan 16 , j'ai envoyé un mail à l'usine pour demander des explications , et on m'a répondu que cette carabine a rechargement linéaire n'est plus fabriquée actuellement . Par contre on trouve toujours des pièces de rechanges chez Rivolier ou directement chez Rossler Rowa en Autriche .

La production a été recentrée sur la Titan 6 ou Titan 3 , avec de multiples variantes ( plus d'une dizaine ) comme les crosses en carbone, des modèles stutzen et une sympa pour le tir à longue distance , la TAC .

L'accent a surtout été mis sur leur dernière mouture : la Signature

Autant pour moi donc , mes plus plates excuses pour cette fausse piste . je possède désormais un modèle " collector " qui est destinée à mon filleul dans la Drôme quand j'arrêterai la chasse .

La Titan 16 n'est autre que la Mauser M96 de sinistre mèmoire qui devait concurencer la Blaser R93 et qui a failli faire couler Mauser !!!

Oui elle avait plein de problèmes à priori

ste2a a écrit:Oui elle avait plein de problèmes à priori

Pas la version de Rossler ! : le guidage de la culasse en téflon (? ) a été modifié par un guidage en aluminium et a résolu tous les souçis de la Mauser 96 ou 97 . A l'époque , Mauser ne croyait pas trop au système linéaire car son nom était associé à la carabine à verrou traditionnelle . Blaser a eu plus de crédit sur ce segment .

La seule chose qui a fait arrêter la commercialisation, c'est le manque criant de publicité et donc de clients et surtout le fait que le positionnement au niveau du prix est assez élevé par rapport à toutes les concurrentes qui sont arrivées récemment sur le marché . Et puis pour certains , pourquoi dépenser 3 x plus par rapport à une semi-auto qui fonctionne aussi très bien , excepté le fait de vouloir se démarquer en personnalisant chaque partie de sa Titan 16 , que ce soit la culasse en alu ou acier, le canon en épaisseur et longueur , la détente, la matière et la forme / couleur / matière de la crosse , etc etc Regardez un peu le configurateur de la Titan 6 , il y a de quoi faire . . . . .

Collector je vous ai dit !

@Tyrios et tous ceux qui rêvent de vitesse

Haenel NXT importée par RUAG
Steelaction importée par ECP

Deux bons produits plus onéreux que la Linergie.

Pour revenir à la vitesse de tir: pour tirer vite il faut tirer juste. La première balle compte. Wild Boar fever c'est du cinoche et les "acteurs" qui y jouent tirent aussi vite avec un verrou rotatif qu'avec une linéaire. La tête d'affiche passe sa vie à chasser, tirer, s'ENTRAINER et prend plus de 120000 pour faire des tas de pauvres Keiler guidés vers la mort.
Les autres (hormis l'illustre au béret rouge) sont des gens qui évoluent dans le milieu de l'arme, des viseurs et des pruneaux. Ils s'entrainent au simulateur laser presque tous les jours et au cinéma-tir au moins une fois par quinzaine. Dans la réalité même en monteria, à l'est ou en Turquie il est rare de voir défiler 50 Keiler clonés à la queue leu leu. Et dans ce cas n'importe quelle carabines permet de tirer plusieurs fois sur plusieurs gibier.

Chez moi et dans beaucoup d'endroits en France doubler est quasiment impossible même avec un express. Et ailleurs, lorsque le terrain est ouvert plus on lâche de "valda" plus on a de chances de faire une connerie car on ne se concentre plus que sur le point noir qui court. Le cerveau n'enregistre que ça.

Je pense que l'aptitude du chasseur tireur (moi inclus bien sur) devrait être validée par un tir au goret courant et un sur cible fixe tous les 2 ans (système scandinave ou finnois)
Pour ceux qui me reprochent cette approche et me trouve méprisant lorsque j'insiste sur le manque de pratique, je signale que je me requalifie chaque fois que je monte en Scandinavie, Finlande et même chez les Boches (tous les ans minimum même sans obligation), je trouve ça normal ça rassure ceux qui voient un étranger dont ils ne savent rien. En Afrique on vérifie nos aptitudes ça rassure ou inquiète le guide mais il sait à quoi s'en tenir.

En France même si je fais 110km A/R (je ne vis pas dans un stand de tir) je vais bruler des douilles au sanglier courant de temps en temps. Pas besoin de 10 boites, 5 à 10 passages vous permettent de voir où vous en êtes. Je ne suis ni millionnaire ni payé pour mais selon un principe inculqué dans ma jeunesse j'ai retenu que la "sueur économise le sang".

Donc pour revenir aux carabines qu'elles soient linéaires, à verrou, levier pompe ou semi auto ne comptez pas sur la vitesse de tir, comptez sur votre aptitude à toucher au premier coup au bon endroit. Et ça, a moins d'avoir le don du ciel, seule la pratique et la connaissance parfaite de son arme peut le garantir. Comme a dit Titou je crois, il m'arrive de ne pas tirer pour éviter de faire une connerie. Je n'ai jamais eu autant de succès en battue qu'avec mes Kipplauf...
Pensez que toutes les linéaires demandent un entretien sérieux plus soigneux que l'entretien habituel. Je ne parle même pas de l'entretien du chasseur de base.

Choisissez bien et bonne ouverture.