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 Astuces pour vos rondelles de fermeture.

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5rcs
Palombe
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MessageSujet: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Sam 21 Nov 2015 - 10:21

Bonjour,
Pour ceux que cela intéresse...
J'ai acheter cet emporte pièce diametre 18 mm à mois de 5€ frais de port comprit direct de Chine (Désolé pour ne pas avoir acheté Français car + de 30€)
Commandé le lundi ,reçu le Vendredi.

http://www.ebay.fr/itm/221866486901?_trksid=p2060353.m2749.l2649&var=520760329858&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Première étape avec ce carton à bière (pas chinois la marque de biere, mais jusqu'a quand ?? )


Ensuite j'ai crée sur exel cette planche ,le rond fait quant a lui 19mm pour pouvoir centrer l'emporte piece.



Petit collage, et nous voici avec un carton de fermeture épaisseur 2mm.
Si vous souhaitez le fichier exel, communiqué moi votre adresse mail par MP et je vous l'enverrai.
Le N° de plombs ainsi que le poids et le type de bourre peut bien entendu être modifié.

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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Sam 21 Nov 2015 - 12:51

Bonjour Fred,
Sympa de partager ce “truc” de rechargeur! Cela permet de “customiser” ses cartouches encore un peu plus! On peut aussi se servir de l’emporte-piece pour découper des bourres en liège de toute épaisseur! Justement, je me suis amusé récemment à découper des bourres dans des bouchons de bouteilles de vin en mousse extrudée... Au moins j'ai une raison valable pour boire plus de vin! drunken Je me demande quelles sont leurs performances car je ne les ai pas encore essayées. Cependant, mon emporte-pièce est de 19mm (spécial cal.12) mais je pense qu’avec un 18mm, le diamètre des bourres serait trop juste et il y aurait pertes de gaz.
Ton document Excel m’intéresse! Je t’envoie mon adresse email par MP!


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Supergillou81
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Sam 21 Nov 2015 - 16:58

Hello

Je suis aussi preneur de ton tableau Excel.
Mon adresse  g*****************t, remplacer  arobase  par @ (adresse email effacée par la modération)
Merci

Bonjour Supergillou, pourrais-tu contacter 5rcs par MP afin de lui communiquer ton adresse email?
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launa86
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Sam 21 Nov 2015 - 18:51

Bien l'idée du fichier Excel, je suis preneur aussi.
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charles01
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 0:48

Quel est le diamètre des cartons et bourres en calibre 16 ?
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chassearc
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 11:30

J'ai peur de mal placer ma réponse, Messieurs les modos, je vous laisse le soin de faire ce qu'il se doit... Quitte à me tirer les oreilles, mais pas trop fort car avec le froid la douleur serait insoutenable Smile

Pour obturer sans emporte pièce, il y a 2 moyens simples (dont 1 qui se décline en 2 méthodes Smile Razz

Alors le premier moyen simple, vous faites de la pâte à sel, mais sans le sel (corrosion du canon), simple et efficace : un peu d'eau tiède (évite les grumeaux) et de la farine jusqu'à obtenir de la pâte comme une pâte à tarte. c'est l'étui de la cartouche qui sert d'emporte-pièce !! cuisson four 180 °C jusqu'à ce que la pâte soit dure (sinon, laissez sécher les rondelles à l'air libre pendant au moins 48H00). C'est friable, mais ce n'est pas grave !

Seconde méthode qui se décline en 2 versions Smile
Sur la base de la rondelle de pâte à sel, vous versez dessus de la paraffine (comme pour les confitures). C'est la rondelle de paraffine qui obture l'étui.
Ah ! Pas de paraffine dans votre magasin préféré... Et bien tant pis pour vous, je vous livre gratos la déclinaison : la cire de Babibel !
La chaleur du canon fait que le dépôt ne tient pas et, en chasseur sérieux que vous êtes, après la journée, vous nettoyez soigneusement vos armes non ??

Attention, évitez la paraffine avec un canon rayé !
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 12:20

Bonjour Chassearc!
La réponse est très bien placée... c'est le contenu que je trouve un peu... comment dit-on... farfelu!
Tout d'abord, avant de m'avancer en terrain glissant, je vais te poser une question: utilises-tu ce type de rondelles pour le rechargement de tes cartouches et en es-tu satisfait? scratch

Personnellement, je vois tout de suite plusieurs "petits" problèmes se profiler dans un horizon pas si lointain...
Je n'aime pas que les plombs se mélangent au casse-croute dans la musette et j'ai bien peur que, comme tu le dis d'ailleurs "c'est friable, mais ce n'est pas grave", la pression due au sertissage brise la pate-a-sel-sans-sel et ... non merci!
Quelle épaisseur minimum serait nécessaire pour obtenir une rondelle qui "tienne la route"? Je pense qu'un minimum de 5mm serait nécessaire, ce qui réduit la contenance de la douille.
Maintenant, il y a des aspects positifs: je parlais de casse-croute peut avant et là, pour peu que tu remplaces le "buffer" par de la fécule de pomme de terre comme le faisaient les anciens, avec en plus la rondelle de biscuit, si tu as un petit creux, tu peux ouvrir une cartouche!
Pour la cire de Babybel, j'en fais déjà l'utilisation pour le rechargement... Je fais fondre la cire au bain-marie et trempe mes douilles carton déjà tirées afin de leur redonner un bain de jouvence et les ré-impermeabiliser.



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chassearc
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 12:29

Pour ce qui est de la farine à l'eau, c'était ce que nos anciens appelaient le biscuit (à l'instar de la consistance de la poterie qui porte le même nom).
En fait, c'est une déclinaison directe d'une rondelle faite ... en biscuit (argile de potier cuite ou non en fonction de ladite argile).

Je ne peux pas en être content ou non, car je n'ai pas d'arme, car je n'ai pas le permis.... Mais j'ai quelques connaissances en la matière, grâce à justement des anciens qui m'ont donné le virus....

Tu aurais un risque si la rondelle n'était pas sertie, or le sertissage va justement faire une pression uniforme sur la rondelle, c'est justement ce qui donne de la rigidité, en revanche, si ta rondelle n'est pas bien perpendiculaire, là tu casses direct...

Bon je vais maintenant lancer quelques traits de réponse...
Cartouche (même du commerce) dans la besace à casse-croûte, jamais je ne ferais ça j'aurais trop peur de confondre ma 12 avec mon saucisson...
Si les cartouches sont en vrac, risque de casser l'opercule... La cartouchière était l'instrument dont les anciens ne se séparaient pas...

Tu serais surpris par la résistance du biscuit (demande aux militaires avec le pain de guerre Smile), avec du 2mm tu dois avoir déjà une résistance intéressante.

Pour les frileux de la pâte, le Babybel reste valable Wink
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 13:15

Merci pour ta réponse détaillée!
Je reste malgré tout sceptique quant à la résistance du "biscuit" et je pense surtout que sa friabilité au moment du tir va causer des pressions extrêmement basses et au final, une cartouche peu performante.
Mais pourquoi ne pas faire l'essai - c'est sur que le pain de guerre, ce n’était pas à mettre sous toutes les dents! (j'ai eu le "plaisir" - tout relatif - d'y gouter aussi...)
Pour la cire, le problème reste le même: les plombs auront quitté la chambre avant que la pression ait eut le temps de monter.
La cire fondue était autrefois utilisée pour la confection de "balles" maison... On faisait fondre la cire que l'on versait au milieu des plombs mais ensuite il fallait quand même sertir la cartouche.
Le rôle du sertissage n'est pas seulement de garder tout ce beau monde à l’intérieur de la cartouche mais aussi d'exercer suffisamment de résistance après l'ignition de la poudre pour faire monter monter les pressions dues à l'expansion des gaz.
Un sertissage correct doit céder aux alentours des 40kg de pression pour un sertissage étoile avec des douilles neuves alors qu'il se situe aux alentours des 25kg pour un sertissage en rond.
Je ne pense pas que l'on puisse atteindre ce genre de résistance avec du biscuit et surement pas avec de la paraffine.


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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 13:27

A tester chez vous, car je l'ai vu avec de l'étui carton, c'est juste redoutable !
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 13:45

Je pense que ton système pourrait marcher justement avec des douilles carton (qui cèdent de toute façon à des pressions plus faibles) et des charges à la poudre noire ou autre poudre moderne très vive. Ainsi la fonction du sertissage n'est pas aussi importante qu'avec des charges à poudres plus lentes classiques comme la A1, A0, etc...
Qu'entends-tu par redoutable? A quelle distance? As-tu procédé à des ciblages? A des tests de pénétration? Vitesse?
Je ne dis pas que la cartouche ne fonctionnerait pas mais je ne vois comment ce principe de fermeture pourrait rivaliser d’efficacité avec des rondelles carton, liège ou Rhodoïd.

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chassearc
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 14:25

La résistance (à épaisseur similaire) entre liège et "Biscuit" est similaire.. Testé aujourd'hui (biscuit cuit, attention, il y a un point optimum où le biscuit est sec et dur, mais pas trop, donc moins friable).

Pour ce qui est des tests, pas de mesure scientifique, juste du colvert qui tombait... Au vol, aussi bien en mode rondelle "officielle" que rondelle biscuit, en revanche, le coût de revient n'est pas le même Smile

Après, à chacun de tester s'il le souhaite... Je donne l'info, chacun voit midi à sa porte, cela étant je serais assez intéressé d'un comparatif entre carton, liège et biscuit Wink
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 15:22

Merci d'avoir procédé à des essais!
Dans ce cas, Chassearc, pourrais-tu poster ta recette de biscuit et le temps de cuisson adéquat (pas dans la rubrique "Recettes de cuisine"!) et c'est avec plaisir que je ferai l'essai et de te ferai part des résultats.

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chassearc
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 16:38

Facile, pour la pâte, consistance d'une pâte à tarte qui ne colle plus sur les doigts.
Dans un récipient, mettre de l'eau, ajouter de la farine et malaxer jusqu'à obtention d'une pâte de la consistance d'une pâte à tarte un peu dure (genre pâte brisée).

Laisser reposer couvert d'un torchon le récipient sur un radiateur pendant environ 1H00 (la pâte travaille une peu, mais ne pousse pas var pas de levure Smile ) IMPORTANT : la pâte doit être homogène et sans grumeau (d'où utiliser de l'eau tiède au départ).

étaler au rouleau pour faire une épaisseur d'environ 2 à 3 mm, le tout découpé en cercles par les étuis de cartouche. Tu as donc des "palets" de l'épaisseur de biscuits secs (d'où le nom)

Four 180 °C (th environ 6) jusqu'à ce que la pâte brunisse (elle doit être dure mais pas trop friable)

Laisse refroidir et c'est tout bon, à consommer sans modération après sertissage (l'opération la plus délicate ici).

Bons essais... Et merci de ton intérêt
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launa86
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 19:16

Sans remettre en cause le procédé, lorsque je vois le temps que je passe a faire mes cartouches et le prix des rondelles de fermeture, moins d'un euro les 100 ...
Antoine, avec ton climat, tu vas te retrouver avec des mini pizzas au plomb dans le fond de ta cartouchière lol!
Il faudrait donc en plus les tremper dans la paraffine, beaucoup de travail en fait.
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Dim 22 Nov 2015 - 19:44

Pas faux.... En tout cas ton procédé est excellent Smile
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5rcs
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Lun 7 Déc 2015 - 10:56

Bonjour,
Petite astuce également pour imperméabiliser et solidifier vos rondelles, avant découpe,coller sur toute la longueur une bande de ruban adhésive transparente
Fred
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 18:01

@charles01 a écrit:
Quel est le diamètre des cartons et bourres en calibre 16 ?

Bonjour à tous voyons la question de charles01, qui connaît le diamétre de l'emporte piéce pour faire des bourres cal 16?
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charles01
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 18:12

@7x7albert a écrit:
@charles01 a écrit:
Quel est le diamètre des cartons et bourres en calibre 16 ?

Bonjour à tous voyons la question de charles01, qui connaît le diamétre de l'emporte piéce pour faire des bourres cal 16?

Merci.
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launa86
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 18:28

17 millimètres pour le calibre 16, 19 millimètres pour le calibre 12.
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charles01
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 19:02

Encore merci.
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mattspurs
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 20:33

Je viens de mesurer au pied à coulisse des rondelles liège, des cartons blancs et des obturateurs carton, j'arrive à17,3mm. Les trois dixièmes de différence ne peuvent-ils pas jouer sur l'étanchéité, du moins pour les obturateurs ?
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 21:34

Merci Laurent
étant donné que le diamètre des rondelles, cartons, et obturateurs font 17,3, un emporte piéce de 18 serait il préférable?
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 23:07

Bonsoir Albert et Mattspurs,
Autant, je pense qu’on peut s’en tirer avec des bourres de 17mm et il est fort possible qu’avec la montée en pression, la bourre étant prise en sandwich entre les plombs et la poudre, sera compressée, fera expansion et remplira son rôle. Autant, à mon avis avec des des bourres de 18mm, il sera quasiment impossible de rentrer la bourre ou l’obturateur dans la douille.

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charles01
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MessageSujet: Re: Astuces pour vos rondelles de fermeture. Mar 8 Déc 2015 - 23:19

Et en admettant qu'on y arrive ça risque de faire un renflement sur le tube au niveau de la bourre et de forcer dans la chambre.
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Astuces pour vos rondelles de fermeture.
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