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 Précision carabine VS arme mixte

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The King
Cerf
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MessageSujet: Précision carabine VS arme mixte Mar 22 Avr 2014 - 14:10

Mesdames, Messieurs, bonjour ;

Supposons une carabine dans un quelconque calibre, disons le 7*64 pour cet exemple et ensuite une arme mixte chambrée dans un calibre homologue : par exemple un drilling ou un mixte en 7*65R.

Pour un tir à la même distance (sur cible), les deux armes étant au préalable réglées avec la même munition (et en supposant que cette même munition soit, comme par hasard, celle que les deux canons digèrent le mieux !), 100m, 180m, 200m ou ce que vous voulez.

Pour un même tireur très expérimenté, exempt de tout coup de doigt, d'augmentation du rythme cardiaque, tireur de précision dans la vie professionnelle et champion universel de tir dans le civil.

Pour un tir unique puis pour plusieurs tirs à la suite, les deux armes donneront-elles le même score final ?
Ou bien l'influence des vibrations, l'échauffement du canon impacteront plus l'une des deux armes ?

Merci !   
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Ptitarzan74
Palombe
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mar 22 Avr 2014 - 15:45

Salut,

La seule chose que je peut dire ( entendu de la bouche d'un autre chasseur ), pour un drilling double 12 et 7*65 : Le premier tir est très précis mais si tu retire direct après le canon sera légèrement déformer et donc pas la même précisions!

C'est ce qu'on ma dit, en tout cas j'ai tester juste un coup et c'est très précis !
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DCJ
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mar 22 Avr 2014 - 18:09

Bonjour majesté   
Ta 7x64 disons canon flottant. Au moment du tir ton canon subit des vibration gonfle et fouette mais librement, La dilatation de tes coups précédent laisse le canon sans contrainte.
Avec un canon avec une visse sur le canon. Plus il est proche du boitier mieux c'est (normalement) Je passe l'effet des bois ou synthétique qui touche s'il n'est pas flottant.

Avec ton mixe la rigidité est plus grande et surtout les canons se servent de tuteurs mutuellement ce qui l’empêche de vibrer correctement. Avec l’échauffement une certaine torsion néfaste va se faire. Et tu as l'attache de la longuesse en plus

Mais tout ça est que de la théorie mais ça y fait quand même
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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mar 22 Avr 2014 - 18:26

Pour le premier coup la précision est la même avec drilling ou carabine.
Par contre, j'ai remarqué que les tirs suivant,l'impact montait légèrement,je dirai 1cm a 100m.
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ludovic375
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mar 22 Avr 2014 - 19:10

@The King a écrit:
Pour un tir unique puis pour plusieurs tirs à la suite, les deux armes donneront-elles le même score final ?
Ou bien l'influence des vibrations, l'échauffement du canon impacteront plus l'une des deux armes ?

Tout dépend de la conception du mixte   
Un mixte avec les canons à libre dilatation peut permettre de faire de belle chose et sera moins sensible à la succession des tirs qu'un mixte classique à canons soudés.
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The King
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mar 22 Avr 2014 - 23:25

Très intéressant tout ça !

1 cm quand même !


J'ai toujours pensé qu'il suffisait de deux armes pour tout chasser : une carabine à verrou et un drilling.

Mais vu le prix du Krieghoff TS, je pense que je vais plutôt concevoir le mien !
Inconvénients du drilling : le poids, et la balle unique, d'où recours aux espress-drilling mais alors si on blesse un lièvre ?!

Ainsi le "king" drilling disposera d'un chargeur tubulaire dans la crosse et le canon rayé sera alimenté par un levier de sous garde.
Ou mieux encore : un système "semprio" avec chargeur et éjection par le dessous style Browning, et deux canons de 16 ou 20 dessus sur un mécanisme de darne.
Crosse trou de pouce et 8*75RS !   


Merci à vous pour ces réponses ! ;-)
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 0:01

Rien ne sert de courir, il faut partir à point ...

Trop tard, il existe déjà des hybrides, comme ici, un mixte avec canon rayé à répétition ...







Et pour info, les écarts qu'il peut y avoir sur "certaines armes mixtes" sont bien supérieurs a 1 centimètre, ça peut atteindre voire dépasser les 10 centimètres, les allemands disent " Der Schuss klettert " la balle grimpe ... phénomène bien connu, essentiellement lié à la dilatation du métal du canon rayé, bridé par sa soudure au faisceau de canons ...

 
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The King
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 0:50

Superbe !

Je découvre à la fois une arme et une expression !
Merci Franz !   

10 centimètres et plus, ça commence à parler... un coup à manquer la cible/le gibier.

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JRG
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 7:43

Bon, il faut causer...

Si vous prenez une BLASER BBF 97 mixte en 7x65R elle groupe autant qu'une HAENEL JAEGER X...
Mais il faut attendre 200m et les turpitudes atmosphériques !

A 100m la carabine à verrou groupe un peu plus serré (surtout avec les KS)

Avec les NORMA VULKAN c'est strictement identique ...

Mais si la mixte n'est pas à canon flottant, il faut changer de plan.

Amitié à tous
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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 18:14

Jamais eu 10cm,en tout cas pas au bout de 5 balles en 7 et en 8.
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 21:30

Mon cher King, tu penses au même chose que moi, j'allais poster un sujet semblable !

Mais je te contredit sur une chose : une seule arme suffit pour tout faire --> un Mixte ou un Drilling ou un Express Drilling   


En tout cas c'est beau de ce dire je fais tout avec une seule arme ! D'ailleurs après de beaux éssais les petits mixte de chez Fair ne me déplaisent pas, leur prix non plus   
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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 22:04

Oui,une arme combinée dans un bon calibre avec une bonne lunette amovible peut tout faire.
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The King
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 23:12

Je connais un chasseur qui fait tout avec son drilling !

Mais j'ai beau faire, je n'arrive pas à sortir la carabine à verrou de mon esprit...   
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Mer 23 Avr 2014 - 23:19

L'idéal est d'avoir toutes sortes d'armes comme ça le matin c'est le loto pour choisir laquelle prendre  lol! 

Et finalement se dire j'ai mon mixte avec mes deux lunettes, je mets celle de battue et c'est bon ...



Je tends à l'avenir à ce problème (si s'en est un)   

Mais je regarde au fur et à mesure de tes posts Mr King que je suis comme toi, j'aime toutes les armes mais je aucune ne me convient   

Et tout comme toi une carabine à verrou est primordiale au début (tout est près ...)
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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Ven 2 Mai 2014 - 19:30

Petit essai cet aprem:
Les 5 balles d en bas,drilling a 100m,3 minutes d intervalle entre les tirs.
Les 5 d en haut,carabine a 200m,avec la pluie qui s en est mêlée.
Cible c50.

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JRG
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Ven 2 Mai 2014 - 20:40

Yann !
Drilling super ! Le 9 à 3H30 erreur de visée ? Annoncé ?
Carabine à 200m ce n'est pas assez pour un spécialiste. Change de munition.
De toute façon tu sais tirer : ton groupement à 100m le prouve...

Quelle carabine ? quelles munitions ?

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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Ven 2 Mai 2014 - 21:03

Salut Jrg!
Le tir trop à droite,à mon avis,une erreur,mais avec une lunette x4, la cible est pas grosse...
Pour le second tir, mes ks 8g ont déjà fait leurs preuves...
Mais aujourd'hui,au moment d allumer a 200m,la pluie arrive,mais surtout un sale vent: un coup de face,l autre coup dans le dos.   
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Sam 3 Mai 2014 - 0:21

@Yann73 a écrit:
Petit essai cet aprem:
Les 5 balles d en bas,drilling a 100m,3 minutes d intervalle entre les tirs.
Les 5 d en haut,carabine a 200m,avec la pluie qui s en est mêlée.
Cible c50.


Pas mal le Drilling !! Dommage pour le vent et la pluie, mais sinon tu penses que ton groupement est à peu près lequel avec la carabine ? Les ks 8 g sont mieux que les 10.5 g ?

Les renards n'ont qu'a bien se tenir, Mr le Garde est près   

 lol! 
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JRG
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Sam 3 Mai 2014 - 8:32

Yann, tu n'avais pas mentionné le vent...
De face ou de dos ça joue en hauteur !

Dans ton pays le vent peut souffler...
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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Sam 3 Mai 2014 - 9:09

Pas que moi qui étais énervé...
T aurais vu les pro avec leurs 7,08 a 300m!   
Sinon,avec le combiné,en attendant un peu,les tirs ne montent pas du tout.(il faut dire aussi qu il faisait 8°).
Pour Fab: les groupements de la carabine sont comme ceux du drilling(correct) avec des ks 8g. Les 10,5 dispersent plus.
Attention,il y a 2 distances de tir,200 en haut et 100 en bas.
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Sam 3 Mai 2014 - 23:37

Tu tires KS aussi avec le drilling ?

Oui j'avais vu pour les distances, ma foi pour la chasse ces groupements sont satisfaisant, surtout pour le drilling avec une lunette de battue.

C'est la guerre en le drilling et la carabine maintenant quand tu vas faire ton boulot de garde ?!   
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Yann73
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Dim 4 Mai 2014 - 8:28

Les ks existent pas en 8x57.
La carabine groupe aussi bien en circonstances normales.
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Ven 4 Juil 2014 - 22:23

Bien le bonsoir..
Intéressant comme dialogue sur les mixtes.
Joli tir Yann73
Je possède un Bnro mixte ZH 301 en 7x57R-12, vieux fusil de 1968 double détente avec un magnifique "Rückstecher". J'utilise des Norma Oryx
Chaque année je vais contrôler mon arme en stand en tirant 5 balles à 100m et 5 à 150m, lunette 1.5-6x42...et le groupement est de 3x3cm à 100m et 5x5cm pour le 150m. Je n'ai pas vraiment constaté une grande différence de touché. Effectivement les 2 derniers coups de chaques série tirés dans un temps de 10 minutes chacunes sont un petit peu plus haut d' env. 2cm...le mixte n'étant pas non plus une mitraillette.
Mais ce ne sont que des constatations personnelles.
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JRG
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Ven 4 Juil 2014 - 22:39

Je redonne un groupement à la BBF en 7x65R
100m S&B SPCE... ce n'est pas le meilleur, c'est du tout venant comme groupement
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JRG
Cerf
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MessageSujet: Re: Précision carabine VS arme mixte Ven 4 Juil 2014 - 22:48

Pardon de remettre toujours les KS en 7x64 avec HAENEL


100m et grossissement 12 contre 6 pour la BBF 97...

C'est mieux, mais pas la même balle, pas la même lunette, pas la même arme... MAIS le même tireur !
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