Remise en état d'un juxtaposé calibre 16 poudre noire.

On m'a offert un vieux fusil de chasse à chiens en calibre 16 poudre noire, fermeture type Lefaucheux.
Il est en assez bel état, les canons extérieurs comme intérieurs, ne sont pas trop piqués et je pense qu'il peut encore tirer, j'aimerai donc le remettre en état.
Premier problème, les chiens armés lorsque j'appuie sur chaque détente ils s'arrêtent à quelques petits millimètres des percuteurs, si je maintient la détente à fond et que je repousse le chien avec mon autre main j'arrive, sur le chien gauche, à écraser le percuteur, impossible sur le chien droit qui lui reste bloqué.
Je pense qu'il s'agit d'un problème de sécurité au tir (ce fusil possède aucun levier ou bouton de sécurité), qu'en penser vous ?
Deuxième problème, je me suis dit qu'il suffisait d'aller voir derrière les platines pour voir ce qui ce passe seulement j'ai découvert qu'aucune vis du fusil pouvaient être desserrer.
Cela fait deux jours que je met du dégrippant sur les têtes de vis et les parties filetées qui apparaissent de l'autre côté, je suis arrivé ainsi à desserrer certaines vis mais une des deux vis de la platine résiste, j'ai l'impression que la partie débouchant de l'autre côté a été matée, comment je peut résoudre ce problème ?
Les photos suivront plus tard car le fusil, sans ses canons, git sur le côté et je remet régulièrement du dégrippant sur tout ce qui doit se dévisser.
Voila les premières questions pour commencer, je reviendrai vers vous car il y en aura d'autres je suis tireur (FFTir) et je connais pas du tout ce type d'arme.

J'ai fini la remise en état de mon vieux fusil à clé type Lefaucheux, les canons sont en bon état.
Il est poinçonné PT, j'ai sous la main une boite de cartouches Vouzelaud Classique en 16/65, je peut tirer avec en sécurité ?

Bonjour,
Ce serait quand même hasardeux de te conseiller par clavier interposé,
Dans ton 1er message tu parles de poudre noire, dans le 2ème poudre vive !?!?!??
Il serait préférable de le montrer à un professionnel.

Keiler a écrit:Bonjour,
Ce serait quand même hasardeux de te conseiller par clavier interposé,  
Dans ton 1er message tu parles de poudre noire,  dans le 2ème poudre vive !?!?!??
Il serait préférable de le montrer à un professionnel.

Bonne remarque.
C'est bien un fusil PN mais, après nettoyage, est apparu le poinçon PT donc éprouvé poudre T.
J'ai déjà tiré des cartouches poudre noire sans problème, cartouches acquises chez l'armurier Guarneri (pub gratuite) le seul armurier à ma connaissance qui vends encore des cartouches PN.

Bonjour,
Que le chien au repos ne touche pas le percuteur c'est tout à fait normal; quand il s'abat avec la force du ressort et de l'inertie la percussion se fait quand même et le chien se retire de 2 ou 3 mm justement pour que le percuteur recule après le coup sous l'effet de son ressort afin de ne pas resté encloué dans l'amorce et ainsi gêner l'ouverture du fusil au basculage des canons et d'éviter ainsi sa casse ( le percuteur).

Regarde ici, on voit très bien sur les photos de @papi13 que les chiens de ses fusils ne touchent pas les percuteurs.

https://www.passionlachasse.com/t31067p50-club-des-possesseurs-de-fusils-a-chiens-apparents

Oui, c'est ainsi sur la plupart des fusils à chiens, percuteur à rebond.

horace2002 a écrit:Bonjour,
Que le chien au repos ne touche pas le percuteur c'est tout à fait normal; quand il s'abat avec la force du ressort et de l'inertie la percussion se fait quand même et le chien se retire de 2 ou 3 mm justement pour que le percuteur recule après le coup sous l'effet de son ressort afin de ne pas resté encloué dans l'amorce et ainsi gêner l'ouverture du fusil au basculage des canons et d'éviter ainsi sa casse ( le percuteur).

Effectivement, sur les 4 cartouches poudre noire que j'ai tiré pour essayer on voit que les amorces sont bien percutées, c'est franc et net.

Par contre pour les cartouches Vouzelaud qui peut me dire ?
Sur le forum parfois on parle de cartouches basse pression, mais comment faire pour savoir ?
Sur le site des fabricants il y a pas de renseignements, comment font les chasseurs ?

Les cartouches basses pression sont pour les cartouches acier dansles fusilnon éprouvé billes d acier mais éprouvé psf. Si votre fusil est éprouvé poudre noire. Il est hors de question de tirer en toute sécurité des cartouches a poudre sans fumée.

PLC_29 a écrit:

horace2002 a écrit:Bonjour,
Que le chien au repos ne touche pas le percuteur c'est tout à fait normal; quand il s'abat avec la force du ressort et de l'inertie la percussion se fait quand même et le chien se retire de 2 ou 3 mm justement pour que le percuteur recule après le coup sous l'effet de son ressort afin de ne pas resté encloué dans l'amorce et ainsi gêner l'ouverture du fusil au basculage des canons et d'éviter ainsi sa casse ( le percuteur).

Effectivement, sur les 4 cartouches poudre noire que j'ai tiré pour essayer on voit que les amorces sont bien percutées, c'est franc et net.

Par contre pour les cartouches Vouzelaud qui peut me dire ?
Sur le forum parfois on parle de cartouches basse pression, mais comment faire pour savoir ?
Sur le site des fabricants il y a pas de renseignements, comment font les chasseurs ?

Pour les cartouches acier en principe c'est bien marqué sur l'emballage si c'est haute pression ( HP) ou basse pression (BP).
Il s'agit ici d'une indication très importante pour la sécurité de l'arme et du tireur, donc hautement improbable que ce ne soit pas spécifié sur la boîte et/ou sur le catalogue des fabricants.

Bonjour,
Et une petite photo ?!?

horace2002 a écrit:

Pour les cartouches acier en principe c'est bien marqué sur l'emballage si c'est haute pression ( HP) ou basse pression (BP).
Il s'agit ici d'une indication très importante pour la sécurité de l'arme et du tireur, donc hautement improbable que ce ne soit pas spécifié sur la boîte et/ou sur le catalogue des fabricants.

Dans mon cas ce sont des cartouches au plomb qu'il faut (16/65).

Pour la photo je vais essayer, j'ai jamais fait cela.

Il y a un tuto dans support du forum...

Le fusil calibre 16/65

Les cartouches poudre noire que j'ai déjà tiré avec.

Joli petit fusil, il y a bien un armurier vers chez toi pour lui demander son avis !?

PLC_29 a écrit:

horace2002 a écrit:

Pour les cartouches acier en principe c'est bien marqué sur l'emballage si c'est haute pression ( HP) ou basse pression (BP).
Il s'agit ici d'une indication très importante pour la sécurité de l'arme et du tireur, donc hautement improbable que ce ne soit pas spécifié sur la boîte et/ou sur le catalogue des fabricants.

Dans mon cas ce sont des cartouches au plomb qu'il faut (16/65).

Pour la photo je vais essayer, j'ai jamais fait cela.

Ok d'accord; comme tu parlais de "basse pression" j'ai pensé que c'était grenailles d'acier que tu voulais dire...sorry.

Ceci étant dit je pense que toutes les cartouches actuelles en 16/65 sont bel et bien prévues et conçues pour les vieux fusils (encore capables de les tirer en toute sécurité bien sûr).

Keiler a écrit:Joli petit fusil,  il y a bien un armurier vers chez toi pour lui demander son avis !?

Oui tout le monde veut le prendre en main, agréable au tir aussi.

J'en ai aussi un avec une fermeture Beringer,

J'ai trouvé ces cartouches chez l'armurerie Gilles à Flers: https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/cartouches-gilles-16-65-grand-culot-28-grs_f1289.html
Sur leur catalogue elles sont données pour être tirées dans "les vieux fusil".
Qu'en pensez vous ?

J'en ai déjà utilisés de ces cartouches bourre grasse . Oui c'est une cartouche douce comme la tunet tradition ou migration.

PLC_29 a écrit:J'ai trouvé ces cartouches chez l'armurerie Gilles à Flers: https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/cartouches-gilles-16-65-grand-culot-28-grs_f1289.html
Sur leur catalogue elles sont données pour être tirées dans "les vieux fusil".
Qu'en pensez vous ?

Bonjour à tous,

Les cartouches de l'armurerie GILLES sont d'excellente qualité, mais je doute que les 16/65 en question soient chargées en poudre noire. Plutôt avec une dose allégée de poudre A1 qui génère moins de pression pour les canons fragilisés par le temps. Mais pas compatibles avec les canons réalisés en "damas" de la fin du XiXème siècle...On trouve des cartouches chargées à poudre noire, mais à des prix prohibitifs car réalisées en petite quantité. Pourtant, il n'y a rien de plus commun que la poudre noire qui est utilisée massivement par les tireurs aux armes à silex. Alors pourquoi ne pas les recharger soi-même ? Un sertisseur à 20 € acheté sur internet, une boite d'amorces CX1000, un kilo de plombs, quelques bourres grasses, un bidon de poudre noire fine et des cartons de fermeture découpés à l'emporte pièces de 16mm dans du carton de 2mm d'épaisseur, et le tour est joué ! Pour moins de 80 € vous êtes équipés et à vous tout le plaisir! Car remettre en état un splendide fusil à chiens est une belle entreprise, mais s'en servir avec des cartouches prévenantes à poudre noire dont la vitesse à la bouche des canons n'excède pas les 360m/s, est encore la meilleure manière de lui rendre hommage et de se faire plaisir avec efficacité !  Amicalement.

Je suis bien d'accord avec toi ! Et retrouver les plaisirs du nettoyage de la pn a l eau chaude et produit vaisselle.

C'est ce qu'explique GEGE28KLM que je ferais si j'avais la chance d'avoir un tel fusil.

Bonjour, à voir dans les anciens sujets :

https://www.passionlachasse.com/t20696-juxtapose-cal-16

https://www.passionlachasse.com/t31067-club-des-possesseurs-de-fusils-a-chiens-apparents?highlight=club+des

https://www.passionlachasse.com/t35843-club-16?highlight=club+des

https://www.passionlachasse.com/t22367-club-des-possesseurs-de-calibre-16?highlight=club+des