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grenaille d'acier

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Lun 17 Avr 2023 - 7:15
Papa95 a écrit:Bonjour, il existe depuis fort longtemps des cartouches chargées avec des plombs nickelés (tirables dans tous les fusils) alors pourquoi ne font ils pas des grenailles acier nickelées, ça résoudrait le tir dans nos anciens fusils. Est ce que je me trompe?

Bonjour Papa95 et bonjour à tous,

Toutes les billes d'acier des cartouches MARY sont nickelées depuis 2006...Alors faîtes vous plaisir ! Amicalement.
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Lun 17 Avr 2023 - 7:15
Papa95 a écrit:Bonjour, il existe depuis fort longtemps des cartouches chargées avec des plombs nickelés (tirables dans tous les fusils) alors pourquoi ne font ils pas des grenailles acier nickelées, ça résoudrait le tir dans nos anciens fusils. Est ce que je me trompe?

Bonjour Papa95 et bonjour à tous,

Toutes les billes d'acier des cartouches MARY sont nickelées depuis 2006...Alors faîtes vous plaisir ! Amicalement.
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Lun 17 Avr 2023 - 7:16
Papa95 a écrit:Bonjour, il existe depuis fort longtemps des cartouches chargées avec des plombs nickelés (tirables dans tous les fusils) alors pourquoi ne font ils pas des grenailles acier nickelées, ça résoudrait le tir dans nos anciens fusils. Est ce que je me trompe?

Bonjour Papa95 et bonjour à tous,

Toutes les billes d'acier des cartouches MARY sont nickelées depuis 2006...Alors faîtes vous plaisir !  Amicalement.
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Lun 17 Avr 2023 - 7:23
Sako 85 a écrit:J'ai lu sur dans site un post de 2013 ou il est dit que seul le sertissage étoile serait valable pour l'acier, quel est votre avis ?
Quelqu'un aurait il une correspondance  ou les poids d'une bille d'acier par n°.
Merci de vos réponses.

Bonjour Sako85 et bonjour à tous,

Mon cher Sako85, il faut savoir que le sertissage étoile permet deux choses :
   - utiliser 0.10g de poudre en moins pour dégager la même pression qu'un sertissage demi-rond.
    - du fait que sertissage étoile éxige une force de trente kilos pour s'ouvrir, bien plus que pour le demi-rond, la poudre se consume complètement et fournit son maximum pression et donc de vitesse à la charge. Effet recherché en priorité avec l'acier d'une densité inférieure (7,Cool par rapport au plomb (11) pour être efficace à l'impact.
Amicalement.
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Lun 17 Avr 2023 - 8:18
Bonjour,
Cela je l'avais compris.
Je pense que pour le rond la poudre se consume également totalement, la colonne a tout de même une résistance et le canon une longueur.
Ce que je voudrais savoir, c'est si il y a une contre indication a recharger une cartouche acier en faisant une fermeture demi rond.
Les douilles tirées en étoile sont pour la plupart irrécupérables pour le rechargement comme je l'entends, c'est à dire de se servir de nouveau de la douille tirée. Je ne connais pas non plus l'état d'une douille tirée acier après le tir.
Pour l'instant, je n'ai que le matériel pour le rond.

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Lun 17 Avr 2023 - 10:44
Sako 85 a écrit:Bonjour,
Cela je l'avais compris.
Je pense que pour le rond la poudre se consume également totalement, la colonne a tout de même une résistance et le canon une longueur.
Ce que je voudrais savoir, c'est si il y a une contre indication a recharger une cartouche acier en faisant une fermeture demi rond.
Les douilles tirées en étoile sont pour la plupart irrécupérables pour le rechargement comme je l'entends, c'est à dire de se servir de nouveau de la douille tirée. Je ne connais pas non plus l'état d'une douille tirée acier après le tir.
Pour l'instant, je n'ai que le matériel pour le rond.

Bonjour Sako85,

Pour avoir rechargé toutes mes cartouches de chasse depuis l'àge de 14 ans avec sertissage en demi-rond, je me suis habitué à retirer de la poudre imbrûlée dans mes canons avec l'écouvillon en acier, surtout lors des gros passages de grives. Depuis cinq ans que je pratique le sertissage étoile, je n'ai plus ce dépôt de poudre non brûlée dans mes canons....CQFD. Ceci dit, je continue à faire quelques cartouches serties en demi-rond et je ne vois pas pourquoi cela serait contre indiqué pour l'acier ? Simplement la pression de la cartouche sera moins élevée... Pour ce qui est de la transformation des douilles tirées serties en étoile pour le rechargement en sertissage en demi-rond...Il suffit d'un coupe-douille réglé à 67mm pour réutiliser ces douilles qui sont très majoritaires aujourd'hui. Cet outil, qui existe depuis 70 ans, est commercialisé sur internet par GAEP, ou sur NATURABUY et consors. Cette seule solution existe donc depuis longtemps...Nous n'avons rien inventé que nos aïeux n'aient réalisé...  Amicalement.
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Lun 17 Avr 2023 - 11:06
L'outil de recoupe, je me le suis fabriqué moi même.
En recoupant environ 5 mm d'une cartouche tirée étoile, on arrive a la rechargé assez facilement, mais la recoupe est nécessaire  à chaque réutilisation.
Cette année, j'ai pour expérience rechargé 15 douilles neuves cheddite, je les ai  rechargé 7 fois, 2 ont vu le bord se fendre. Ces 2, je les ai recoupées de 5mm elles seront quand j'en aurais plusieurs de la même longueur rechargées. Les autres sont déjà prêtes pour la saison prochaine.
Moi aussi je pense que l'on peut sertir en rond des cartouches acier, mais de s'informer, surtout en rechargement, n'est pas superflu et quand on a la chance de discuter avec des gens plus qualifiés que soi et qui répondent aimablement à ses interrogations ,on en profite, mais sans excès.
Merci de tes réponses.
Cordialement

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Lun 17 Avr 2023 - 11:28
Bonjour les amis,

Pour compléter mon message de ce matin, j'ai reçu confirmation d'un professionnel de la cartouche que les strates de plusieurs numéros de billes d'acier (du plus gros au plus petit dans le godet de la bourre) fonctionnent très bien pour obtenir de belles gerbes bien réparties entre 15 et 30 mètres...A retenir impérativement pour nos recettes... Amicalement.
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Lun 17 Avr 2023 - 12:22
du plus gros au plus petit dans le godet de la bourre

Donc le plus gros versé en premier dans le godet et au dessus le plus petit.

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Lun 17 Avr 2023 - 14:26
bonjours a tous
mary mélange ces billes d'acier depuis 2005 (7+8,5+6,4+5,3+4,1+2) ,c'est pas nouveau grenaille d'acier - Page 5 Siffle .pour tirer de 15m a 30m ,le choke lisse est le meilleur en 18,6 et 18,3 avec une boite de cartouche de 28g en 7 prix 7,80E la boite de 25.

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Lun 17 Avr 2023 - 17:59
Sako 85 a écrit:du plus gros au plus petit dans le godet de la bourre

Donc le plus gros versé en premier dans le godet et au dessus le plus petit.

Exactement ! On peut faire aussi le contraire, comme B et P avec sa "dual" pour au contraire allonger la portée avec une bonne répartition de la gerbe avec la grenaille la plus petite à verser en premier dans la BJ... A vot' bon coeur, M'sieurs Dames....
Amicalement.
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Mar 18 Avr 2023 - 6:47
miroku56 a écrit:bonjours a tous
mary mélange ces billes d'acier depuis 2005 (7+8,5+6,4+5,3+4,1+2) ,c'est pas nouveau grenaille d'acier - Page 5 Siffle .pour tirer de 15m a 30m ,le choke lisse est le meilleur  en 18,6 et 18,3 avec une boite de cartouche de 28g en 7 prix 7,80E la boite de 25.

Bonjour miroku56,

J'attire ton attention sur le fait qu'il s'agit de verser succéssivement les différents diamètres de grenaille pour en faire deux ou trois couches dans le godet de la bourre. En aucun cas il s'agit de les mélanger, car l'effet est tout à fait différent ! MARY mélande en effet ses diamètres, acier et plomb, d'ailleurs et c'est bien le seul fabricant à le faire. J'admets d'ailleurs que ces cartouches sont appréciées et je n'interdis personne de le faire...Cela mérite d'être testé. Amicalement.
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Mar 18 Avr 2023 - 10:25
Bonjour,
J'ai récupérer sur le net un tableau ou figure les poids de billes plomb et acier du n° 1 au n°12, leurs volumes et leurs diamètres. Les données me semblent exactes ou s'en approchant.
Ex pour le n° 6 plomb que j'ai pu contrôler sauf son volume = poids 0.111g,diamètre 2.75,volume 0.0108 cm3.
    pour le n° 6 acier non contrôler = poids 0.085g, diamètre 2.75,volume 0.0108

Sur ces bases, j'ai réaliser un petit calculateur pour passer le temps qui m'amène à ces résultats:
Pour le n° 6: Plomb 262 billes, volume de la charge de 32 g = 2.853 cm3
 Pour le n° 5  Acier  262 billes, volume de la charge de  29 g = 3. 704 cm3
Soit une différence de volume de 0.851 cm3. en plus pour l'acier.

Qu'en penser vous ?, les chiffres sont ils cohérents ? car ce qui ferait apparaître que le n°5 acier serait plus proche pour remplacer le n° 6 plomb, mais avec bien entendu une énergie par billes moindre.


Dernière édition par Sako 85 le Mar 18 Avr 2023 - 17:19, édité 1 fois

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Mar 18 Avr 2023 - 11:33
Merci pour les données qui sont trés intérressentes , je pense que le 6 plomb et 5 Acier est coherent pour le volume, aprés on vois bien la différence de densité d'ou l'augmentation de N° Plomb/Acier pour le tir grenaille d'acier - Page 5 Wink
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Mar 18 Avr 2023 - 12:31
bonjour gege28klm
je pense que tu veut faire une cartouche acier avec 3 couches différentes style jocker trio en 3+5+7 ,le but est aussi de mettre une nouvelle bourre pour avoir un diamètre de gerbe de 80cm a 20m .
vu que les gerbes d'acier meme en lisse a 20m font 50cm en mary 32 5+6 et en 28 7 en 18,3 et 18,6 et au plomb de 1m de diamètre a 20m avec une 28 g en 7 1/2 .
pour gb47 ,j'ai tiré quelques B P 32 g en 5 cette année en 12/70 extra vélocity ,vitesse 440m/s sur pigeons ,sarcelles et corbeaux , j'ai réussi a faire des tirs propres jusque 35m au vol en 1/2 et 40m en kicks full , du coup je me suis pris un carton de 250 .
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Mar 18 Avr 2023 - 12:49
👍
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Mar 18 Avr 2023 - 16:38
miroku56 a écrit:bonjour gege28klm
je pense que tu veut faire une cartouche acier avec 3 couches différentes style jocker trio en 3+5+7 ,le but est aussi de mettre une nouvelle bourre pour avoir un diamètre de gerbe de 80cm a 20m .
vu que les gerbes d'acier meme en lisse a 20m font 50cm en mary 32 5+6 et en 28 7 en 18,3 et 18,6 et au plomb de 1m de diamètre a 20m avec une 28 g en 7 1/2 .
pour gb47 ,j'ai tiré quelques B P 32 g en 5 cette année en 12/70 extra vélocity ,vitesse 440m/s sur pigeons ,sarcelles et corbeaux , j'ai réussi a faire des tirs propres jusque 35m au vol en 1/2 et 40m en kicks full , du coup je me suis pris un carton de 250 .

Bonjour miroku56,

Je me permets de rectifier le nombre de billes : 32 grammes de plombs de 6 représentent 262 billes et 29 g d'acier de 5, 262 billes également. Et pour avoir 262 billes de 4 il faudra monter jusqu'à 36 grammes d'acier !
Jusqu'à 32 grammes de billes d'acier, on pourra recharger dans des douilles de 70mm. Mais à partir de 33 g d'acier, il faudra recourir à des douilles de 76mm...
Donc tu seras d'accord avec moi qu'il ne faut pas raisonner uniquement en poids de charge avec l'acier, mais bien en nombre de billes comparables au plomb pour s'approcher le plus possible de la même efficacité de gerbe que celle en plomb, qui doit être désormais notre référence...Avec un décalage d'un ou deux numéros de grenaille. D'où le grand intérêt du tableau comparatif du nombre de grenailles pour les charges courantes de plombs et d'acier que l'on trouve facilement sur internet...
Amicalement.
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Mar 18 Avr 2023 - 16:53
Sako 85 a écrit:Bonjour,
J'ai récupérer sur le net un tableau ou figure les poids de billes plomb et acier du n° 1 au n°12, leurs volumes et leurs diamètres. Les données me semblent exactes ou s'en approchant.
Ex pour le n° 6 plomb que j'ai pu contrôler sauf son volume = poids 0.111g,diamètre 2.75,volume 0.0108 cm3.
    pour le n° 6 acier non contrôler = poids 0.085g, diamètre 2.75,volume 0.0108

Sur ces bases, j'ai réaliser un petit calculateur pour passer le temps qui m'amène à ces résultats:
Pour le n° 6: Plomb 162 billes, volume de la charge de 32 g = 2.853 cm3
 Pour le n° 5  Acier  162 billes, volume de la charge de  29 g = 3. 704 cm3
Soit une différence de volume de 0.851 cm3. en plus pour l'acier.

Qu'en penser vous ?, les chiffres sont ils cohérents ? car ce qui ferait apparaître que le n°5 acier serait plus proche pour remplacer le n° 6 plomb, mais avec bien entendu une énergie par billes moindre.

Bonsoir Sako85,

Je me permets de rectifier le nombre de billes : dans 32 grammes de plombs de 6 nous avons 262 billes, de même que pour 29 grammes de 5 en acier. Pour avoir 262 billes de 4 en acier, il faudra 36 grammes de charge ! Pour ce qui est du poids de chaque bille, le 6 "plomb" pèse 0,122 g, le 5 "acier" : 0.110 g et le 4 "acier" ; 0,140 g...A limite de portée (35m) le 5 acier me parait léger et le 4 est plus indiqué car un peu plus lourd que le 6 "plomb". Maintenant si on s'en tient à 32 g de charge, le 5 est tout indiqué. Ce n'est pas évident de trouver un bon compromis, n'est ce pas ? Mais comme pour l'Euro en 2002, on va vite s'y faire...
D'où la grande utilité du tableau comparatif du nombre de billes en plomb et acier, disponible sur internet. A bon entendeur, salut ! Amicalement.

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Mar 18 Avr 2023 - 17:18
Oui, j'ai mal recopier les données, je me suis planté grenaille d'acier - Page 5 Oups  c'est bien 262 billes pour le n°6 pour le reste le recopiage est bon.
J'ai amélioré mon calculateur, cela devient compliqué, mais réalisable pour calculer la répartition de la charge et le nombre de billes par n° pour une trio en gardant en ex 32 g de charge totale.

Oui ,il faudra choisir entre une charge avec un nombre de billes égale ou une charge avec des billes plus lourdes ,mais de nombre moindre.
Avec du n° 4 acier cela ferait 228 billes donc 34 de moins qu'en n° 5 et un volume de charge de 4.097 cm3 supérieur au N° 5


Dernière édition par Sako 85 le Mar 18 Avr 2023 - 19:11, édité 2 fois

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Mar 18 Avr 2023 - 18:49
bonjour GEGE28klm
29g en5 acier de 3mm de diamètre série paris contient 249 billes , 1g=8,59 billes au gramme .
la 32 g que je tire en 5 est d'un diamètre de 2,90mm série italien contient 304 billes ,1 g=9,5 billes au gramme .
je démonte souvent les cartouches pour voir si on a bien le nombre de billes .
je viens de commander un carton de cette cartouche c'est pas pour faire bien dans l'armoire .
voir sur le site chasseur de migrateur pour voir la pénétration de l'acier aux différentes distances, c'est très instructif .
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Mer 19 Avr 2023 - 10:11
Bonjour,
Quelques données pour réflexion pour une charge de 32 g.

Energie ( v 380 m/s) d'une bille de plomb n° 6 = 8.8084 joules........ 262 billes......toatale 2307 joules
...............................................d'acier   n° 5 = 7.942 joules...........290 billes............... 2303 joules
...............................................d'acier   n° 4 = 10.108 joules......... 228 billes.............. 2304 joules

Cartouche 32.75 g duo acier billes n° 4 avec 131........1324 joules
                                                n° 5 avec 131........1040 joules
Total: 1324 + 1040 = 2364 joules
La duo peut être le bon compromis, bien que tout cela ne soit que théorique.

Reste a quantifier la poudre qui propulsera ces charges et pour cela pas de petit calculateur. grenaille d'acier grenaille d'acier - Page 5 Snif

J'espère ne pas m'être encore une fois planté.


Dernière édition par Sako 85 le Mer 19 Avr 2023 - 11:53, édité 1 fois

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Mer 19 Avr 2023 - 10:31
Sako 85 a écrit:Bonjour,
Cela je l'avais compris.
Je pense que pour le rond la poudre se consume également totalement, la colonne a tout de même une résistance et le canon une longueur.
Ce que je voudrais savoir, c'est si il y a une contre indication a recharger une cartouche acier en faisant une fermeture demi rond.
Les douilles tirées en étoile sont pour la plupart irrécupérables pour le rechargement comme je l'entends, c'est à dire de se servir de nouveau de la douille tirée. Je ne connais pas non plus l'état d'une douille tirée acier après le tir.
Pour l'instant, je n'ai que le matériel pour le rond.

Bonjour Sako 85,

Le sertissage demi-rond est performant surtout s'il est bien formé sur la pastille de fermeture. En rechargement de grenaille, il faut le faire sur 6 à 8mm du reste de la douille, pas moins. A fortiori, le sertissage très enfoncé sur les balles de calibre explique la forte pression et donc la grande vitesse du projectile (de 450m/s juqu'à 600m/s !) particulières à ces cartouches. La régularité de l'enfoncement de ce sertissage explique la régularité des vitesses d'une série de munitions lisses. Un sertissage régulier est difficile à réaliser avec un sertisseur manuel, mais plus simple avec une perceuse à colonne, réglable en hauteur. Vouloir réaliser des cartouches toujours meilleures, passe inéluctablement par l'acquisition d'un matériel de base plus performant, sans être très onéreux... Amicalement.
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Mer 19 Avr 2023 - 11:00
J'ai récupérer une perceuse  à colonne, il va falloir que j'y adapte un lissoir.

https://www.francemunitions.fr/fr/les-bourres-a-jupe-et-bior/bourres-a-jupe-pour-acier/

J'aurais besoin de vos lumières, comment faites vous pour choisir la bonne bourre ?
Voilà j'ai entre le haut de la poudre et le haut de la douille environ 46 mm de vide, ma colonne acier dans le godet devrait faire entre 28 et 35 mm donc la contenance de ce godet doit permettre cette charge, voir pour certaines charges en le recoupant.
Qu'elle bourre dois je prendre en regard au lien ci dessus et si vous pouvez m'expliquer votre façon de faire se serait idéal, je n'ai jusqu'à présent rechargé qu'avec des bourres grasses.
Je suis pénible, je le sais  grenaille d'acier - Page 5 Oups
Merci par avance.

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Si tous les illuminés qui se prennent pour des lumières se mettaient en veilleuse, on ferait une sacré économie d'énergie.
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grenaille d'acier - Page 5 Empty Re: grenaille d'acier

Mer 19 Avr 2023 - 19:22
Bonsoir Sako85, bonsoir à tous,

Tu n'es pas pénible, Sako, mais tu te poses les mêmes questions que nous tous, puisque nous n'avons aucune expérience dans le rechargement de l'acier ! Dans mon classeur (épais) réservé au rechargement lisse, j'ai imprimé les détails techniques des bourres en plastique qui figurent sur le site SIARM.it. Ainsi, vous aurez pour chaque modèle de bourre "acier" la contenance en acier et en plombs. Donc, plus d'erreur dans les commandes et utilisation de la bonne bourre pour chaque chargement, ce qui nous sauve. Profitons donc de toutes les informations fiables qu'on nous donne pour nous faciliter la tâche ! Amicalement.

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grenaille d'acier - Page 5 Empty Re: grenaille d'acier

Ven 21 Avr 2023 - 10:12
Bonjour a tous

Avez -vous mangez du gibier tiré a la grenaille d'acier et quel est votre analyse quand vous avez une bille pas loin de vos papilles par rapport au Plomb grenaille d'acier - Page 5 Siffle
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