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Lun 21 Nov 2022 - 11:40

Voilà les questions que j'ai posées à la préfecture

Première question:

Je veux céder une arme à un copain. Nous possédons tous les 2 un N° SIA

Moi JEAJEA85SQIH et lui HUBNIC86BCYZ

Je n'ai pas la main dans mon râtelier pour faire ce transfert.

Avec mes consultations sur internet je crois comprendre qu'il fallait passer par un professionnel en remplissant le CERFA N°12650*05 en fournissant les mêmes pièces à joindre à la déclaration c'est-à-dire pour l'acquéreur une copie de la pièce d'identité une copie du permis de chasser et sa validation annuelle, ainsi qu'un certificat médical de moins d'un mois.

Est-ce vrai?

Dans ce cas je me demande à quoi sert le SIA, car on a doublé la procédure

Deuxième question

Vous avez contrôlé mon râtelier il y a une semaine, il y avait 10 armes, je le consulte aujourd'hui j'y trouve 12 armes.

Après analyse j'ai compris que 2 armes ont un numéro d'encodage différent

Première arme AV832-C20-5H278 et AV832-P22-5H278
Deuxième arme BQ970-C21-LL979 et BQ970-P22-LL979

Il s'agit des mêmes armes car seul le N° de l'arme fait foi.

Je ne me suis pas trompé car le N° du registre des armes est identique

Par contre le N° intermédiaire est différent exemple C20

Or ce numéro m'a été attribué d'office C ou P (professionnel ou non professionnel) et 20 année de déclaration enregistrée à la préfecture.

Dans mon râtelier hormis 2 armes toutes ont été achetées via un professionnel, ce qui veut dire que vous allez vous retrouver avec beaucoup de doublure dans la mesure où les détenteurs et les professionnels vont faire des déclarations séparées.

Dans mon râtelier seule une arme porte la bonne année car mes armes déclarées en préfectures vont de 1997 à 2022 (une seule arme a été déclarée après 2020)


Je vous souhaite bon courage pour remettre tout ça d'équerre.

N'aurait-il pas mieux de demander au détenteur de déclarer si l'arme avait été achetée via un professionnel et l'année de l'enregistrement à la préfecture?

Je vous appelle lundi matin pour mon problème de cession d'arme.

Cordialement


Jean Plé

J'ai eu les réponses

Vous êtes obligés de passer par un armurier avec présence obligatoire du vendeur et de l'acquéreur.

Natura buy est-il condamné? Mais pas du tout, car natura buy fait la transaction sans la présence du vendeur et de l'acquéreur.

Normalement dans la procédure qui m'a été expliquée natura buy ne devrait plus exister.

Nous sommes dans l'hypocrisie la plus complète.

La loi est appliquée à géométrie variable et en plus le ministère de l'intérieur ne maitrise pas le Frankenstein qu'il a lancé

Jean Plé
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Lun 21 Nov 2022 - 12:28
Salut Jean, tu te tortures quand même pas mal les méninges .
Même si je comprends ton désappointement laisse un peu le temps aux choses de se mettre en place , le législateur sait que le système n'est pas encore au point et je doute que quelques sanctions tombes réellement avant que tout soit "opérationnel" .


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Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises . B.Blier

C'est jamais bon de laisser dormir les créances, et surtout de permettre au petit personnel de rêver. L.Ventura
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Lun 21 Nov 2022 - 16:11
Je ne me torture pas les ménages je suis confronté à des problèmes d'achat et de vente d'armes.

Ca fait beaucoup de bugs, à moins que je sois exceptionnel pour n'être concerné que par les bugs.

Un des buts de la procédure était de simplifier. Je pense qu'il y va y avoir plus de monde qu'avant pour rectifier les erreurs.

Je ne crains pas les sanctions car j'ai au service des armes de la préfecture des fonctionnaires compréhensifs qui commencent à comprendre dans quelle galère ils sont embarqués
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Lun 21 Nov 2022 - 16:45
C 'est sûr que si les fonctionnaires "maitrisent" aussi bien que toi, ça va être galère !!!

Première arme AV832-C20-5H278 et AV832-P22-5H278

Deuxième arme BQ970-C21-LL979 et BQ970-P22-LL979

Il ne t'est pas venu à l'idée que : les référencements comportant C.. étaient ceux "certifiés" donc provenant d'une transaction chez un armurier et que les référencements comportant P22 venaient du transfert d'AGRIPPA ! P comme "Provisoire" (on voit ici ce que pense le SCAE des agents des préfectures vu qu'ils n'ont pas le niveau de certificateur).

Tu as donc affaire à des doublons et ceux qui doivent être éliminés sont ceux comportant les P22.

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Lun 21 Nov 2022 - 17:35
J'ai bien compris mais quel casino comme disent les italiens, car mes armes étant pour la plupart achetées via un armurier, je m'attends à une quasi doublure de mon râtelier en ce qui concerne l'encodage des armes

C'est nul à chier en terme de procédure!
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Lun 21 Nov 2022 - 17:48
complément quand j'ai fait mon râtelier je n'avais aucune arme, Agrippa connait pas

Je n'en veux pas aux fonctionnaires, j'en veux au SCA qui a traité par-dessus la jambe le projet.

On a confié çà à un stagiaire de grandes Ecoles avec un cahier des charges mal ficelé, en lui disant tu nous ponds une procédure informatique.

Le stagiaire s'est démerdé et je suis sûr qu'il a eu une bonne note à son stage.

J'ai été dans le même cas, j'en parle par expérience.

Le problème n'est pas le stagiaire mais le responsable du stage qui lui est grassement payé avec nos impôts.

Il est temps de remettre l'église au centre du village

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Lun 21 Nov 2022 - 17:58
Tu as donc affaire à des doublons et ceux qui doivent être éliminés sont ceux comportant les P22

Je suis d'accord mais je n'ai pas la main donc c'est le problème de la préfecture et le problème va se reproduire pour la plupart de mes armes.

ils vont s'amuser

Bravo la simplification administrative

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Lun 21 Nov 2022 - 18:10
A JP2

Les fonctionnaires sont aussi navrés que moi de voir les imperfections du système car c'est sur eux que vont reposer les corrections et c'est pour cela que je leurs ai souhaité "bon courage", je n'ai jamais critiqué l'objectif de la procédure ce que je critique c'est la mise en oeuvre et quand j'ai vu que le SCA se gratifier des encouragements de la commission de Bruxelles, j'ai éclaté de rire. Car moi qui est passé 15 ans dans une entreprise allemande, je pense qu'ils reprendront l'objectif mais que leur traitement sera complètement différent.
On passera encore pour des cons, mais les allemands ont l'habitude. ça ne leur fera ni chaud ni froid.

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Lun 21 Nov 2022 - 18:36
Plé a écrit:Je suis d'accord mais je n'ai pas la main donc c'est le problème de la préfecture et le problème va se reproduire pour la plupart de mes armes.

As-tu au moins essayé de cocher les deux lignes correspondant à un doublon ?

Tu devrais voir apparaître en bas à gauche , à côté du bouton "Arme volée/perdue", un nouveau bouton "Arme à supprimer" ou quelque chose d'équivalent. Je cite de tête car je n'ai plus accès à cette configuration, vu que mon temps imparti pour les modifications de râtelier est largement dépassé.

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Mar 22 Nov 2022 - 7:17
Je confirme il n'existe que le bouton "arme volée ou perdue".

Effectivement il y a quelques mois, il existait une possibilité d'effectuer des corrections , voire de supprimer des armes, mais plus maintenant.

Je ne peux pas supprimer les doublons, j'attends une réponse de la préfecture

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Mar 22 Nov 2022 - 8:00
Plé a écrit:Je confirme il n'existe que le bouton "arme volée ou perdue".

Effectivement il y a quelques mois, il existait une possibilité d'effectuer des corrections , voire de supprimer des armes, mais plus maintenant.

Je ne peux pas supprimer les doublons, j'attends une réponse de la préfecture

On va surment te répondre qu'il faut passer par un armurier et lui verser 50 euros voir plus pour se faire,encore une bonne pompe à fric pour renflouer les caisses de l'état et assuré leurs gros salaires injustifiés quand on voit l'état déplorable de la France.
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Mar 22 Nov 2022 - 8:25
Je ne pense pas qu'un armurier soit en mesure d'intervenir directement sur le râtelier d'un client (à moins que ce-dernier ne lui communique son Identifiant et son Mot de passe !).

Par contre un agent de la Préfecture doit être autorisé à le faire.

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Mar 22 Nov 2022 - 12:06
Pour une fois je suis d'accord avec JP2, l'armurier ne pourra rien faire car si je lui donne mon identifiant et mon de passe il n'aura pas la main, comme je n'ai pas la main.

Seul un agent de la préfecture peut faire l'opération.

Je n'ai toujours pas de réponse, l'administration va être obligée d'embaucher du personnel pour remettre les râteliers d'équerre.

Je n'insiste pas en les rappelant car je perçois le désarroi dans lequel ils se trouvent.

Pour moi il n'y a pas d'impact, car seul le N° de l'arme fait foi.

Par contre pour le commerce des armes c'est une catastrophe, moi j'ai renoncé à acheter une carabine parce que j'avais un double N° SIA en disant à natura buy j'annule mon achat.

Conclusion: procédure mal pensée, qui occasionne des frais supplémentaires à la fois côté administratif et détenteur, et qui n'atteindra pas son objectif de recenser et localiser le maximum d'armes.

Cerise sur le gâteau, les professionnels vont y perdre par un ralentissement des transactions du à du blocage du système dans certains cas.

Je suis d'accord avec l'objectif, mais le traitement est une catastrophe!

C'est ça l'administration française, nous sommes des super hommes nous avons la science infuse, pas besoin de faire une maquette sur un département, on fonce. Mais on fonce où dans un mur! Mais nous n'admettrons jamais que c'était pas la meilleure manière de traiter le problème, nous allons mettre les moyens pour régler les imperfections, ce qui va encore alourdir les coûts administratifs.

En plus ça ne leurs fait ni chaud ni froid, le projet étant essentiel pour la France nous demanderons une rallonge à Bercy, et c'est vous ou vos enfants qui va payer la rallonge ou on prendra sur des budgets plus essentiels.

Je reconnais je suis en colère mais avouait il y a de quoi, car je paie des impôts.











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Mar 22 Nov 2022 - 13:19
Les choses qui ne fonctionnent pas, ou mal, en France, la liste serait longue...

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Mar 22 Nov 2022 - 14:40
Ne généralisez pas.Mon cas est le parfait contre exempe. J'ai vendu un fusil de chasse à un gars, nous avons fait la transaction chez mon armurier, il a fait l'opération sans aucuns soucis et gratos ( je suis client et le type a pris des munitions et divers articles).A la suite j'ai acheté un autre fusil sur NB, là encore la transaction c'est très bien passée. Mon râtelier est parfaitement à jour.
Par parenthèse les différents échanges que j'ai eu avec le service du ministère de l'intérieur en question, ont toujours aboutis et dans des délais très courts.

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Jeu 8 Déc 2022 - 11:37
J'ai eu un contact avec la préfecture.

Premier coup de fil: réponse de la préfecture, vous avez un bouton pour modifier votre râtelier. Après une dernière vérification que ce bouton n'existait plus

Deuxième coup de fil: je signale que le bouton n'existe pas.

rép



onse Effectivement la modification du râtelier a été supprimée.
raison: des détenteurs ont modifié leur râtelier à mauvais escient.
Le SCA réfléchit au problème posé pour donner une solution.

Que d'improvisation au niveau de la procédure et du traitement informatique!

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Jeu 8 Déc 2022 - 14:22
Je suis dans le même cas que toi Plé, et moi aussi je n'ai que le bouton arme volée ou perdue, et biensur pour les doublons aucune réponse de la préfecture.
je n'ai rien contre cette nouvelle loi qui est, selon qu'on veut bien nous le faire croire juste pour faciliter l'exercice et supprimer l'emploi du papier (on nous prend vraiment pour des cons, remarque ils ont bien raison, mais bon...) mais je constate que comme on en a l'habitude en France, c'est une belle merde pas au point et que l'on culpabilisera le pauvre pékin de ne pas avoir tout compris et que ceux qui se croient plus riches cérébralement avec leurs lauriers sur la tête, mais incapables de nous aider à régler nos problèmes nous traiterons de faible d'esprit. Alea jacta est.

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Jeu 8 Déc 2022 - 15:25
Bonghjornu,

sauf erreur, je crois que la fonction "modifier votre râtelier" disparait au sixième mois échu. Les deux fonctions restants actives sur mon SIA sont: "armes héritées" et "armes trouvées". 

Je n'ai personnellement aucun grief quant au fonctionnement de cet outil, je veux bien admettre qu'il y a des disparités entre les services des différentes préfectures mais force est de constater, dans ce domaine comme dans d'autres, que certaines personnes ne font aucun effort, tout leur est dû et doit leur arriver tout cuit et mâché dans la bouche. il y a quelques minutes, un patient chouinait parce que son SIA restait vierge depuis sa création; à ma question de savoir s'il avait l'intention de le renseigner il me répond: "la préfecture n'a qu'à le faire, ils sont payés pour ça". Je lui ai rétorqué que si je m'exemptais de toutes les tâches administratives qui incombent à l'assurance-maladie, ce qui me permettrait de faire de la médecine à plein temps, il attendrait ad vitam aeternam son affection longue durée et son accréditation de parking handicapés, entre autres. 
 

Patrizia.
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Jeu 8 Déc 2022 - 16:01
J'ajouterai que ceux qui s'en plaignent, sont souvent ceux qui ne maîtrisent pas le système, soit qui croient le maîtriser pour certains !

La critique est facile, mais l'art reste difficile !!!

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Jeu 8 Déc 2022 - 16:59
Bonghjornu,

faut pas pousser non plus, Eric a déclaré sept armes en une trentaine de minutes en prenant tout son temps, j'étais dans la même pièce, même s'il avait préparé sur papier au préalable ce n'est pas la mer à boire, l'outil est accessible à qui veut s'en donner la peine.

Ceux de mes connaissances qui rouscaillent ont pour la plupart des comptes Facebook, Instagram sur lesquels ils s'étalent, des abonnements Canal, Bein, remplissent des pleins paniers de chinoiseries sur amazon et ali sans que je les entende se plaindre du cheminement informatique pour y parvenir. Quand c'est de leur propre initiative pour contenter leurs petits plaisirs ils ne rencontrent pas de difficultés, en revanche si on les sollicite et qu'il n'y a rien à en retirer c'est l'Everest à escalader.

Patrizia.
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Jeu 8 Déc 2022 - 17:52
Je suis encore une fois d'accord avec JP2, la mise en oeuvre a été faite par des artistes, j'espère que l'on pas fait appel à Mac Kinsey.

J'ai de très bon rapports avec le personnel de la préfecture, car celui-ci, non plus, ne peut pas faire la suppression des doublons.

Il attend la modification de la procédure que lui a promis le SCA.

Cet encodage des armes, tel que conçu, est un non-sens informatique.

Le seul code d'identification de l'arme est le marquage de l'arme, peut être avec la pays fabricant.

On a demandé au détenteur de déclarer ses armes et de trouver le N° RGA.

Le SCA, dans le cas de déclaration d'un détenteur, a entériné le N° RGA en complétant l'encodage de P22.(provisoire en 2022)

Ces 2 informations concernant l'arme n'aurait jamais dû faire partie du code, mais considérées comme un statut, modifiable par un armurier.

Car un détenteur peut faire une erreur sur le N° RGA.

Quant au N° RGA est un pilon pour écraser une mouche, dans la mesure où l'EUROPE nous demande uniquement de trouver la catégorie de l'arme.(A-B-C-D) qui induisent les obligations du détenteur.

C'est d'autant plus vrai que lorsque vous traversez un frontière avec une arme, les douaniers vérifient votre carnet européen ( c'est-à-dire le numéro et sa catégorie) et le numéro de l'arme physiquement.

Mais l'administration française, comme d'habitude, a inventé une usine à gaz et lorsque j'ai entendu dire que l'administration française pensait faire adopter sa procédure par l'Europe, moi qui ait passé 15 ans dans une entreprise allemande, je lui souhaite bien du courage.











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Jeu 8 Déc 2022 - 17:55
Patrizia a écrit:Bonghjornu,

faut pas pousser non plus, Eric a déclaré sept armes en une trentaine de minutes en prenant tout son temps, j'étais dans la même pièce, même s'il avait préparé sur papier au préalable ce n'est pas la mer à boire, l'outil est accessible à qui veut s'en donner la peine.

Ceux de mes connaissances qui rouscaillent ont pour la plupart des comptes Facebook, Instagram sur lesquels ils s'étalent, des abonnements Canal, Bein, remplissent des pleins paniers de chinoiseries sur amazon et ali sans que je les entende se plaindre du cheminement informatique pour y parvenir. Quand c'est de leur propre initiative pour contenter leurs petits plaisirs ils ne rencontrent pas de difficultés, en revanche si on les sollicite et qu'il n'y a rien à en retirer c'est l'Everest à escalader.

Patrizia.

La procédure est facile c'est vrai, perso je me suis contenté d'ouvrir mon SIA pour avoir mon identifiant et mon n° de sia, çà OK. Je n'ai eu à rentrer aucune arme dans mon ratelier, elles apparaissaient toutes le lendemain après un mail de la préfecture me signalant que mon compte et mon ratelier était à jour, y compris un SA benelli 121SL 80 acheté en 1984 ainsi que ma 12mm 410 magnum et ma air comprimé 36 joules achetée en 2007 seuls 2 superposés n'apparaissaient pas, un acheté pour ma 1ière ouverture en 1976 et l'autre dans les années90 (normal pour ces fusils à un coup par canon dont l'acquisition date bien d'avant 2011 et que suivant la loi, je n'ai pas à déclarer) à savoir que chassant uniquement le petit gibier je n'ai pas de carabine. pour tout cela c'est bon, là ou le bas blesse est que dans la mise à jour faite par le système, j'ai des fusils qui apparaissent en double et qu'il m'a été impossible de les supprimer, ces doublons ont bien le même n° de série encore heureux, et malgré cela un d'entre eux a quant même un n° de RGA différent, est ce dû à une erreur du vendeur, ou du système je ne sais pas, mais l'erreur est bien là et pour le moment impossible à modifier, j'ai voulu tester la recette de JP2 en cochant à chaque fois les 2 armes en double mais çà m'est impossible.
Pour Conclure, oui c 'est facile d'ouvrir son compte sia, mais le système contient des failles, qu'on le veuille ou non et je sais que je suis loin d'etre le seul dans ce cas, que ceux qui n'ont pas eu de problème aient la modestie de ne pas prendre les autres pour des incapables, surtout quand ils n'ont rien fait si ce n'est uniquement de constater qu'il y avait des erreurs sur la mise à jour faite par le système et pour ma part, concernant des fusils superposés achetés en 2019,2020 et 2021 donc très récemment.

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SIA un système qui demande de sérieuses améliorations Empty Re: SIA un système qui demande de sérieuses améliorations

Jeu 8 Déc 2022 - 18:31
Bonghjornu,

Pour Conclure, oui c 'est facile d'ouvrir son compte sia, mais le système contient des failles, qu'on le veuille ou non et je sais que je suis loin d'etre le seul dans ce cas, que ceux qui n'ont pas eu de problème aient la modestie de ne pas prendre les autres pour des incapables, surtout quand ils n'ont rien fait si ce n'est uniquement de constater qu'il y avait des erreurs sur la mise à jour faite par le système et pour ma part, concernant des fusils superposés achetés en 2019,2020 et 2021 donc très récemment.


il semblerait que cette inspiration soient pour ma pomme; je ne prends pas ceux qui rencontrent des soucis pour des inaptes, je dis simplement que parmi ceux qui râlent de mes connaissances, la majorité s'est contentée d'ouvrir un compte et attend que la préfecture fasse le travail sans même réfléchir qu'elle n'a pas leurs armes en fichier surtout s'ils les ont achetées au comptoir du bar des chasseurs ou qu'elles sont tombées du ciel ou du camion.

Je ne nie pas que tout un chacun peut rencontrer un problème, tout système a ses failles, l'essentiel étant d'essayer de le résoudre en se renseignant comme vous semblez l'avoir fait ou de se débrouiller. Mon mari avait acheté deux armes en 2019 et 2020 en armurerie, rien n'apparaissait sur son râtelier un mois après la création de son SIA, de sa propre initiative il a tout renseigné et rentré l'ensemble des armes concernées et basta. 

Il y a peut-être des opportunités auxquelles nous n'avons pas accès. Suite au décès de mon mari j'ai souhaité le plus rapidement possible transférer l'ensemble de ses armes sur mon compte SIA que j'avais créé pour l'occasion; j'ai demandé assistance à mon cousin d'armurier qui a conclu l'affaire en deux temps trois mouvements. J'ignore comment il a procédé, certainement en directe avec la Préfecture, mais je suis convaincue que si je m'étais lancée seule dans cette aventure, je serais encore en attente d'un résultat.

Amichevulmente,

Patrizia.
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Jeu 8 Déc 2022 - 18:44
Je réponds à Patricia

Moi je n'ai eu aucune difficultés et j'ai rempli le râtelier pour un copain qui n'avait pas internet

Je ne parles pour moi, mais pour des personnes qui se trouvent comme "une poule qui a trouvé un couteau"

Moi j'ai aucun problème, je suis même capable de trouver les imperfections du système

Mais je pense à tous les autres.
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SIA un système qui demande de sérieuses améliorations Empty Re: SIA un système qui demande de sérieuses améliorations

Jeu 8 Déc 2022 - 19:06
Bona sera,

évidemment ceux qui ont des difficultés avec l'informatique sont en galère, à nous de les épauler; il n'en demeure pas moins que je connais moult personnes qui maitrisent parfaitement, chefs d'entreprises, responsables administratifs... qui passent leur temps à râler sans savoir et surtout sans même faire l'effort de s'intéresser ou de se renseigner sur le SIA.

Patrizia.
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