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Bouba40
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Rechargement tungstène  Empty Rechargement tungstène

Ven 16 Sep 2022 - 14:10
Bonjour à tous,
Alors l'interdiction du plomb arrive à grand pas,
L'acier de mon expérience ne vos pas grand chose, 
Le tungstène est très cher mais à l'air terriblement efficace et si j'ai bien compris peu être tiré dans nos vieux fusils et les recettes sont comme celle au plombs ( encore une fois à confirmer,
Du fait de son efficacité,il y a possibilité pour du tir au posé de partir sur du petit calibre (cal 36 et 28) pour réduire le coup de la cartouche, 
Du coup j'ai regardé un peu mais sur siarm ou mygrashop pas de bourre acier dans ces calibres , 
Dommage sa vaudrait le coup d'investir dans un petit juxtaposé pour le peu de cartouches que je tire, 
J'attends vos retours d'expérience et si vous avez des recettes ? 
J'ai vu qu'un membre du forum vendez des kits pour 10 cartouches pour du 410 du coup il a bien du trouver les bourrés,

cassayre33480 aime ce message

GEGE28KLM
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Ven 16 Sep 2022 - 21:20
Bonsoir booba40 et bonsoir à tous,

J'ai rarement vu autant d'erreurs dans un si petit message. Aussi, loin de t'en blâmer puisque tu n'a jamais rechargé tes cartouches, il est vital de faire une mise au point...
Tout d'abord, il n'existe pas de bourre "acier" en plastique ou bio dégradables pour les petits calibres...Car fort peu sont porteurs de la "fleur de lys" qui certifie la compatibilité de l'arme avec la bille d'acier ou de tungstène ou encore du cuivre.
De ce qui précède, tu comprendras que tu parles du tungstène en lieu et place du bismuth, ce qui est tout à fait différent ! En effet, le bismuth est certes un métal, mais friable et d'une dureté voisine à celle du plomb. Donc à charger avec les mêmes bourres, à jupe ou grasses...
Et enfin le tungstène 15 ou 12 n'est pas à mettre entre toutes les mains et à tirer dans tous les milieux naturels...En effet cette grenaille n'est utilisable que dans les DPM ou les marais très étendus, car elle est très dure et très dense et a une portée maximale inutilisable en milieux fermés. Pour fixer les idées, un plomb, d'une densité de 11, de 2.75mm de numéro 6 a une portée maximale de : 2.75 x 200 = 550 mètres . On imagine mal la portée maxi d'un métal comme le tungstène d'une densité de 12 ou de 15, utilisé pour le tir posé des palombes, par exemple !
Pour les calibres 410 magnum ou les 28 et 24, tu trouveras du bismuth pour les recharger ou en cartouches chargées auprès des armuriers.       Amicalement.
Bouba40
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Ven 16 Sep 2022 - 21:36
Autant pour moi,
Je recharge mes cartouches plombs et acier,
Bon j'abandonne l'idée du tungstène en lisant différents postes ça m'avait plutôt l'air facile à recharger mais apparemment non,
Médocain
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Ven 16 Sep 2022 - 22:27
GEGE28KLM a écrit:Bonsoir booba40 et bonsoir à tous,

J'ai rarement vu autant d'erreurs dans un si petit message. Aussi, loin de t'en blâmer puisque tu n'a jamais rechargé tes cartouches, il est vital de faire une mise au point...
Tout d'abord, il n'existe pas de bourre "acier" en plastique ou bio dégradables pour les petits calibres...Car fort peu sont porteurs de la "fleur de lys" qui certifie la compatibilité de l'arme avec la bille d'acier ou de tungstène ou encore du cuivre.
De ce qui précède, tu comprendras que tu parles du tungstène en lieu et place du bismuth, ce qui est tout à fait différent ! En effet, le bismuth est certes un métal, mais friable et d'une dureté voisine à celle du plomb. Donc à charger avec les mêmes bourres, à jupe ou grasses...
Et enfin le tungstène 15 ou 12 n'est pas à mettre entre toutes les mains et à tirer dans tous les milieux naturels...En effet cette grenaille n'est utilisable que dans les DPM ou les marais très étendus, car elle est très dure et très dense et a une portée maximale inutilisable en milieux fermés. Pour fixer les idées, un plomb, d'une densité de 11, de 2.75mm de numéro 6 a une portée maximale de : 2.75 x 200 = 550 mètres . On imagine mal la portée maxi d'un métal comme le tungstène d'une densité de 12 ou de 15, utilisé pour le tir posé des palombes, par exemple !
Pour les calibres 410 magnum ou les 28 et 24, tu trouveras du bismuth pour les recharger ou en cartouches chargées auprès des armuriers.       Amicalement.

Bonsoir,
je pense que tu vas un peu vite dans tes analyses, ce qui entraîne des erreurs.
On ne sait pas de quel tungstène parle Bouba : les densités dont tu parles (15 et 12 ) ne sont pas celle du tungstène mais d'alliage divers avec de l'acier. Voire avec d'autres métaux, mais je ne suis pas spécialiste de cela.
La densité du tunstène "pur" utilisé pour la chasse est de 18/19 selon le fabricant. Il est commercialisé sous le nom de TSS et est très communément utilisé pour la chasse du dindon aux USA avec des numéros de billes que l'on utilise pou la bécasse chez nous... C'est dire l'efficacité de ce type de rechargement, et le fait qu'il ne soit pas réservé au gibier d'eau.
Comme pour toute munition, c'est le tireur qui crée le danger et non le projectile. Tirer une palombe en hauteur avec un angle assez important ne sera pas dangereux : les billes vont monter et redescendront de par la gravité et en perdant leur vitesse, c'est à dire leur énergie.
Je viens de parler d'angle de tir, et tu parles de portée maximale des plombs. Cette portée s'entend sous un angle de tir d'environ 40 ° par rapport à l'horizontale, et diminue très vite dès que l'angle augmente.
Alors, je pense qu'il est tout-à-fait envisageable de tirer du TSS en milieu boisé par exemple, dans les conditions décrites par Bouba (tir au posé) et en tirant "en l'air".
Bouba, tu as déjà des sujets traitant de ces billes sur PLC ( https://www.passionlachasse.com/t26741p30-rechargement-billes-de-tungsten-tss ), et tu peux trouver bien plus de conseils sur "Rechargement lisse forum actif".
Enfin, bien que je n'ai encore aucune expérience dans ce type de rechargement, je pense que tabler sur un calibre 20 avec des charges légères de l'ordre de 15 g peut convenir pour beaucoup de gibiers.
Amicalement,
JR

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Ven 16 Sep 2022 - 22:47
Bonsoir Médocain,

Je comprends ta mise au point, mais je parle de grenailles de sphéro tungstène 15 commercialisé par FRANCE MUNITIONS, j'aurais pu parler du TSS, du TS et tutti quanti encore plus denses. Effectivement le forum du Rechargement Lisse en parle de plus en plus avec l'arrivée des nouveaux membres qui ont un vif engouement pour ces billes, et j'ai le plaisir d'y intervenir depuis deux ans...près avoir moultes fois relaté des difficultés de chargement, de la constitution des armes, des recettes de chargements, etc....J'ai abordé la question de leur utilisation  exclusive après l'abandon du plomb... La conclusion de ce débat passionnant a été que ce ne sont pas des grenailles à utiliser partout .
Tu dis que le tungstène est possible pour tirer la palombe en hauteur dans les arbres...Je veux bien à condition de respecter en permanence un angle de 60 à 90 degrés ! Pour peu que l'on tire un volatile très éloigné (puisque le TSS est fait pour cela), on se rapproche déjà des 45°...Tu vois le malaise ? Et cette grenaille très dure ricoche facilement sur les obstacles rencontrés, dont les branches dans l'exemple qui nous occupe...Tu vois, Médocain, où je veux en venir?
Toi comme moi et beaucoup de chasseurs, nous n'avons encore rechargé le TSS...Pour ma part, je doute en tirer un jour, car pour moi l'acier, le cuivre et le bismuth me suffiront largement, soucieux de la sécurité de mes contemporains. Et je refuse de payer 4.50 € la cartouche de TSS.... Amicalement.
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Sam 17 Sep 2022 - 21:44
Bonsoir GEGE28KLM; comment trouves tu la portée maximale d'un plomb de 6 : 550m ? Je sors de la remise à niveau obligatoire , le formateur multiplie le diamètre du plomb par 80. Pour un plomb de 1, diamètre 4 mm, distance maxi 320m. Le 5 , 3mm , 240m, et le 9 de 2 mm de diamètre,160m. Pour l'avoir lu, il y a longtemps dans un bouquin sur la chasse, je pense que ces données s'appuient sur des études faites par le général Journée, qui avait pas mal bossé sur le sujet. Pourquoi multiplier le diamètre par 200?
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Sam 17 Sep 2022 - 22:24
GERDEAU a écrit:Bonsoir GEGE28KLM; comment trouves tu la portée maximale d'un plomb de 6 : 550m ? Je sors de la remise à niveau obligatoire , le formateur multiplie le diamètre du plomb par 80. Pour un plomb de 1, diamètre 4 mm, distance maxi 320m. Le 5 , 3mm , 240m, et le 9 de 2 mm de diamètre,160m.  Pour l'avoir lu, il y a longtemps dans un bouquin sur la chasse, je pense que ces données s'appuient sur des études faites par le général Journée, qui avait pas mal bossé sur le sujet. Pourquoi multiplier le diamètre par 200?

Bonsoir GERDEAU,

Au temps du Général JOURNEE, à savoir en 1901, on tirait à poudre noire, laquelle atteignait des vitesses moyennes de 340m/s...Avec les poudres actuelles, on atteint 400 m/s de vitesse moyenne, voire un peu plus. Pour en tenir compte dans l'hypothèse d'un tir en dessous de 45°d'angle, on multiplie par 200 le diamètre de chaque plomb...J'ajoute que je n'en ai jamais fait l'expérience et que cela n'est que théorique, en ce qui me concerne... Amicalement.
GERDEAU
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Dim 18 Sep 2022 - 21:08
Bonsoir; J'ai du mal à comprendre qu'un formateur de la FD me parle ,il y a deux mois, de la distance limite d'un plomb de 1, diamètre 4 mm, 320m , soit 80 fois le diamètre, alors que toi, tu le multiplie par 200, ce qui donne 800 m. Sans l'avoir vérifier sur le terrain, ça me parait excessif, surtout quand on sait qu'il est admis qu'une balle de fusil est dangereuse jusqu'a environ 1000m. Il va être difficile d'intercaler tous les plombs entre le 0 et les chevrotines 9 grains dans ces 200m.

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Mar 27 Sep 2022 - 16:55
Bonjour Bouba,
As tu essayé les recettes que je t'ai postées sur le forum frère jumeau ?
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