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charlie32
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Jeu 11 Aoû 2022 - 9:58
J 'ai plusieurs tailles, références et marques de Bourres à Jupe steel, je voudrai faire des tests et ciblages avec ces BJ steel mais avec de la grenaille plomb, ces BJ Steel étant plus épaisses que les BJ pour grenaille plomb et surtout non fendues, peut on les tirer avec des chokes full, ou est il préférable de les tirer dans des chokes plus ouvert comme lisses ou 1/4 voire 1/2 maximum?

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Jeu 11 Aoû 2022 - 11:12
charlie32 a écrit:J 'ai plusieurs tailles, références et marques de Bourres à Jupe steel, je voudrai faire des tests et ciblages avec ces BJ steel mais avec de la grenaille plomb, ces BJ Steel étant plus épaisses que les BJ pour grenaille plomb et surtout non fendues, peut on les tirer avec des chokes full, ou est il préférable de les tirer dans des chokes plus ouvert comme lisses ou 1/4 voire 1/2 maximum?

Bonjour, j'ai fais un essai en calibre 16 et j'ai pris une calotte !
J'ai même cru que mon canon avait éclaté !
Je pense que pour le plomb il vaut mieux rester sur des BJ normales, mais ce n'est que mon humble avis.
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charlie32
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Jeu 11 Aoû 2022 - 13:26
Merci charles,
tu avais quoi comme choke? , à ce sujet Neltir avait sur un post (que je ne retrouve pas)indiqué que l'on pouvait biensur avoir de la grenaille de plomb dans des BJ Steel ce qu' indiquent également les vendeurs de ces BJ Steel et qui me parait crédible, par contre c'est au niveau de la bouche et du choke que je me pose la question car leur non élasticité du fait qu'elles ne soient pas fendues me pose question, c'est le groupement de la gerbe qui pourrait etre intéressant pour le tir des palombes. Peut etre si horace ou un autre rechargeur passe par là...

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Jeu 11 Aoû 2022 - 15:13
charlie32 a écrit:Merci charles,
tu avais quoi comme choke? , à ce sujet Neltir avait sur un post (que je ne retrouve pas)indiqué que l'on pouvait biensur avoir de la grenaille de plomb dans des BJ Steel ce qu' indiquent également les vendeurs de ces BJ Steel et qui me parait crédible, par contre c'est au niveau de la bouche et du choke que je me pose la question car leur non élasticité du fait qu'elles ne soient pas fendues me pose question, c'est le groupement de la gerbe qui pourrait etre intéressant pour le tir des palombes. Peut etre si horace ou un autre rechargeur passe par là...

Bonjour Charlie,
Je suis ton post avec intérêt car j'ai moi même aussi envisagé de tester des BJ steel en ma possession avec du plomb, mais je ne m'y suis pas encore mis.
Je vais en faire qques unes cette semaine sans faute.
Je vous tiendrai au courant mais pour moi il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas .
Peut être comme tu dis que le 16 de Charles01 à l'âme fort serrée (comme souvent sur les vieux fusils).
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Jeu 11 Aoû 2022 - 16:49
Les BJ godet sont elles aussi pas fendues, je pense que celles pour l'acier avec du plomb doivent avoir un gros avantage pour le groupement, et pour le full je vois pas le problème même si cette Bourre est un peu plus dure ...
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Jeu 11 Aoû 2022 - 18:00
charlie32 a écrit:Merci charles,
tu avais quoi comme choke? , à ce sujet Neltir avait sur un post (que je ne retrouve pas)indiqué que l'on pouvait biensur avoir de la grenaille de plomb dans des BJ Steel ce qu' indiquent également les vendeurs de ces BJ Steel et qui me parait crédible, par contre c'est au niveau de la bouche et du choke que je me pose la question car leur non élasticité du fait qu'elles ne soient pas fendues me pose question, c'est le groupement de la gerbe qui pourrait etre intéressant pour le tir des palombes. Peut etre si horace ou un autre rechargeur passe par là...
Neltir... ce fameux armurier en retraite qui nous concoctait toujours des recettes de rechargement particulières... à ce sujet je vous ai mis pour ceux qui ne l'avait pas lu un récit dédié à Neltir dans les histoires de chasse " le renard à Jules", comme on dit il faut éviter de jouer avec le feu ! Bourres à jupe steel Rire Bourres à jupe steel Rire Bourres à jupe steel Rire

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Jeu 11 Aoû 2022 - 19:42
Voici celles en ma possession (B&P steel 24); normalement elles devraient convenir pour environ 31-32g de plombs de la dosette 1 1/8 de la Lee Load all II.

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_36&products_id=48
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charlie32
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Ven 12 Aoû 2022 - 10:21
Bonjour Horace,
les quelques cartouches que j'ai pu faire, mais pas testées:
douilles 70mm nobel sport achetées avec amorces CX2000, 1,70g de A1, BP Steel 24, 34g de plomb n°7 ( je pèse chacun de mes chargements plombs avec une balance au 100ième Lyman). le plomb arrive juste au niveau supérieur de la bourre et le sertissage est nickel (sertisseur GAEP). avec 32g de grenaille plomb (le même n°7 ), çà le fait également avec un léger creux au centre du sertissage, mais tout dépend de la douille utilisée (il suffit d'1mm de différence) ainsi que du n°de plomb. Les BP steel 32 sont de la même hauteur que les 24 mais avec le pied (amortisseur) en moins, il faut 40g du même plomb pour arriver au niveau de la bourre, ce qui oblige à changer de poudre (A0) et en augmenter le volume et le sertissage ne peut se faire correctement, il faudrait passer à des douilles de 76mm.

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Ven 12 Aoû 2022 - 13:26
charlie32 a écrit:Bonjour Horace,
les quelques cartouches que j'ai pu faire, mais pas testées:
douilles 70mm nobel sport achetées avec amorces  CX2000, 1,70g de A1, BP Steel 24, 34g de plomb n°7 ( je pèse chacun de mes chargements plombs avec une balance au 100ième Lyman). le plomb arrive juste au niveau supérieur de la bourre et le sertissage est nickel (sertisseur GAEP). avec 32g de grenaille plomb (le même n°7 ), çà le fait également avec un léger creux au centre du sertissage, mais tout dépend de la douille utilisée (il suffit d'1mm de différence) ainsi que du n°de plomb. Les BP steel 32 sont de la même hauteur que les 24 mais avec le pied (amortisseur) en moins, il faut 40g du même plomb pour arriver au niveau de la bourre, ce qui oblige à changer de poudre (A0) et en augmenter le volume et le sertissage ne peut se faire correctement, il faudrait passer à des douilles de 76mm.  

J'aurai les mêmes ingrédients mais je vais mettre le plomb n°6 manuellement pour avoir une bonne hauteur de fermeture.
Curieux de voir les tests de groupement. Je tire généralement au vol et pas à plus de 30m mais pour une éventualité de ramiers haut perchés au sommet des peupliers ou des chênes ça pourrait convenir.
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charlie32
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Ven 12 Aoû 2022 - 17:06
Oui, le n°6 avec plus de foisonnement que le n°7, çà devrait etre nickel, perso je charge en principe mes 36g avec des bj Gualandi G17 et à partir du plomb n°6 pour les mêmes chargements je passe aux BJ gualandi G14. Perso je ne tire qu'au vol, je connais un bon coin à l'orée d'une foret où les palombes passent le soir avant d'aller boire et se coucher, offrant de jolis coup de fusil si l'on a le bon vent.
Pour GB47, c'est la crainte des bourres steel plus épaisses et surtout non fendues, donc moins élastiques qui me font craindre le passage dans le rétrécissement d'un full choke, maintenant mes craintes ne sont peut etre pas fondées, mais elles sont dans ma tête. A tester peut etre en suivant dans un lisse, puis 1/4, 1/2, 3/4 et full en controlant après chaque tir.

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Ven 12 Aoû 2022 - 22:58
Les bourres steel en plastique épais ne représentent aucun danger pour le passage dans du full choke avec du chargement plomb.
Quand tu sais que des balles brennekes sont prévues aussi pour passer dans du full, alors le plastique, même épais c'est vraiment rien à côté.

Et dans les Sauvestre, Fier, et autres balles sous calibrées c'est aussi du plastique plus épais encore qui passe dans les chokes.
Et elles sont prévues aussi surtout pour être tirées dans des chokes serrés.
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Sam 13 Aoû 2022 - 9:02
Oui, c'est vrai, ne tirant jamais de balles brenneke, sauvestre ou autres balles en dehors d'un stand de tir je n'y avais pas pensé, je n'ai tiré qu'une seule fois des balles à la chasse où j'étais tombé sur 4 sangliers en chassant la bécasse, ils ont poursuivis ma toute jeune chienne, j'ai juste eu le temps d'ouvrir mon fusil faire tomber les 2 n°8 pour les remplacer par 2 balles, c'était la première fois que je tombais sur des sangliers, 4 jeunes celui que j'ai tué faisait 37kg, depuis j'ai revu à 3 ou 4 autres sorties de chasse des sangliers sans jamais tirer.
Hier j'ai commandé des douilles sur mygrashop et j'ai vu des bourres steel tubo 30mm qui paraissent petites, j'en ai commandé 200 pour voir.

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Dim 11 Sep 2022 - 15:35
charlie32 a écrit:J 'ai plusieurs tailles, références et marques de Bourres à Jupe steel, je voudrai faire des tests et ciblages avec ces BJ steel mais avec de la grenaille plomb, ces BJ Steel étant plus épaisses que les BJ pour grenaille plomb et surtout non fendues, peut on les tirer avec des chokes full, ou est il préférable de les tirer dans des chokes plus ouvert comme lisses ou 1/4 voire 1/2 maximum?

Bonjour,

Je reprends ce message intéressant avec l'essai de bourres "acier" avec des charges de plombs. L'expérience de charles01 (bonjour Charles) avec son calibre 16 est éloquent.
Une bourre "acier" est non fendue et comporte une paroi très épaisse. Ceci pour éviter que l'âme du canon ne soit endommagée par la dureté supérieure des grenailles d'acier. Cette bourre utilisée avec du plomb va générer une colonne plus haute dans la cartouche du fait de l'épaisseur accrue de sa paroi...Ce qui, mécaniquement provoquera une friction renforcée sur la paroi du canon, du fait de la pression générée par l'inflammation de la poudre en dessous de la bourre, et la force radiale des billes d'acier sur la paroi de la paroi du canon via le godet de la bourre. Si vous m'avez bien suivi, c'est surpression assurée, et donc baffe par la crosse du tireur, avec la sensation que son canon a éclaté ! Et imaginez deux secondes que vous utilisez une amorce forte avec une poudre vive par dessus le matché ! C'est un coup à se retrouver par terre ! On ne peut pas intervertir les bourres sans surpression . Et à quoi cela sert-il ? C'est se compliquer la vie pour rien ! Une bourre à jupe en plastique (ou en carton bientôt) ne sert pas à concentrer la gerbe pendant son voyage hors du canon, mais simplement à protéger les plombs de l'usure, pendant son parcours dans le canon. La bourre doit se désolidariser des plombs dès sa sortie du canon, ou elle perturbera la régularité de la gerbe de plombs !!! C'est tout, et c'est déjà pas mal !
Amicalement.

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Dim 11 Sep 2022 - 18:09
Bonjour,
Ça dépend de combien de gr il met, si c'est une jupe pour du32g et qu'il met 30g il n'y aura pas de forçage a l'amorçage 🤔 je pense.....
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Dim 11 Sep 2022 - 20:18
Bonjour à tous, j'ai fait des essais avec ces bourrés, la recette 1,7g de A1, bourre Nobel 686, bourre acier avec des rondelles liège au fond pour rentrer 36g de plombs ,
L'expérience a été faite justement pour les palombes très haute au posé en espérant avoir une gerbe bien serré,
Le résultat : une catastrophe j'ai tiré sur une cible à 35 ou 40m, les plombs sont tous tombé devant la cible qui elle n'a pris que quelques plombs sans aucune pénétration, j'ai tiré 2 cartouches même résultat, par contre aucune surpression ni recul important,
J'ai pas vraiment compris sachant que mes rechargement acier on une balistique correct,
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Dim 11 Sep 2022 - 20:25
😄😄 t'a encore 2mois pour trouver la bonne recette 😋

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Dim 11 Sep 2022 - 20:33
J'ai surtout abandonné ,😂,
comme avec des bourre bpZ2m à 40m j'ai un bon groupement et de bon résultats, la saison dernière zéro oiseaux perdu et juste quelques blessées retrouver morte à 50m, toutes tirées au posé dans des bonnes conditions ( sinon je tir pas)
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Dim 11 Sep 2022 - 20:38
Il doit y avoir un manque de poudre si les plombs n'arrivent pas à la cible où des fuites de gaz 🤔

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Dim 11 Sep 2022 - 20:46
Aucune idée, comme j'avais ciblé mes cartouches classique qui me convenait,
J'ai pas pris le temps d'analyser ( je me suis dis c'est de la m..de 😁),
Mais maintenant que tu le dis , peut-être un mauvais sertissage aussi ,
Le manque de poudre je pèse chaque charge du coup faire deux fois la même erreur, j'ai un doute,
J'attends vos résultats sur cible, si ils sont bon je ferai sûrement un autre essai par curiosité,
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Dim 11 Sep 2022 - 20:53
Bonjour,

Les résultats sont faits ,une bourre acier fendue volontaire ou non, chargée de grenaille de plomb ça fonctionne, j'ai déjà fait en calibre 12x70.
Bien entendu je vous laisse composer la qualité et la quantité de poudre adéquate.
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Dim 11 Sep 2022 - 20:55
Perso je fais pas de rechargement, bien que ça m'aurait plus, mais sûrement que des spécialistes vont analyser tes essais Wink

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Dim 11 Sep 2022 - 23:05
Laju 68 a écrit:Bonjour,

 Les résultats sont faits ,une bourre acier fendue volontaire ou non, chargée de grenaille de plomb ça fonctionne, j'ai déjà fait en calibre 12x70.
Bien entendu je vous laisse composer la qualité et la quantité de poudre adéquate.
Bonsoir Laju 68,


L'utilité d'une bourre "acier" pour charger du plomb se justifie pour les charges magnum, car le godet est plus haut que celui d'une bourre "plombs"... A la condition d'utiliser une amorce forte pour enflammer une poudre lente type SP2. Ces chargements génèrent un recul très viril et ne sont pas très utiles pour le tir au vol.
A part ce cas, je ne vois pas l'intérêt de charger des doses normales de plombs dans des bourres "acier"...Recharger ses cartouches en respectant les lois de la balistique, apporte de grandes joies, mais il ne faut pas chercher le bâton pour se faire battre ! On a encore beaucoup de choses à apprendre dans le chargement des substituts dans l'avenir. Nos poudres VECTAN souffrent d'irrégularité en fonction des lots de poudre achetés, et les poudres américaines comme la blue dot sont plus performantes pour l'acier : plus de vitesse avec moins de pression.... Amicalement.
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charlie32
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Mar 13 Sep 2022 - 7:28
Bonjour,
Ce que je voudrais bien savoir est que une fois que nous serons réduit à tirer de la grenaille d'acier et perso n'utilisant que de la poudre A0 et A1, pourrais je toujours continuer avec ces poudres et dans quelles conditions?, j'utilise la A1 pour toutes mes cartouches jusqu'à 36g compris de grenaille, et au delà j'utilise de la A0 pour éventuellement des 40 ou 44g (mes doses maxi).
Donc A1 pour 34 et 36g, pour le même poids en grenaille acier ou substitut puis je également utiliser de la A1 ou bien la colonne de grenaille acier étant plus importante il me faut changer de poudre (et éventuellement d'amorce, utilisant comme amorces des 686, 688, 616 et cx2000).
En fait la longueur de la colonne de grenaille prime t elle sur le poids de la charge?

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Mar 13 Sep 2022 - 10:33
charlie32 a écrit:J 'ai plusieurs tailles, références et marques de Bourres à Jupe steel, je voudrai faire des tests et ciblages avec ces BJ steel mais avec de la grenaille plomb, ces BJ Steel étant plus épaisses que les BJ pour grenaille plomb et surtout non fendues, peut on les tirer avec des chokes full, ou est il préférable de les tirer dans des chokes plus ouvert comme lisses ou 1/4 voire 1/2 maximum?
Bonjour charlie 32 et bonjour à tous,

Je ne comprends pas pourquoi tu cherches à te compliquer la vie en associant une bourre "steel" à un chargement en plombs ! D'autres s'y sont essayés et ont arrêté les frais rapidement. Et cela pour plusieurs raisons :

- Une bourre "acier" a la paroi de son godet bien plus épaisse que celle pour la plomb, car il s'agit de protéger l'âme du canon de la dureté des billes d'acier et autre. C'est pour la même raison qu'elle n'est pas fendue en deux ou quatre pétales comme une bourre pour le plomb.... De fait, la colonne de grenaille d'acier dans la cartouche sera plus haute que celle d'une bourre "plombs" d'où des difficultés pour sertir la cartouche ou le risque d'enfoncer trop celui-ci et donc augmenter la  pression de la cartouche !

- Et la bourre "plomb" est fendue POUR JUSTEMENT LIBERER LES PLOMBS DES LA SORTIE DU CANON CAR SINON ELLE SERAIT NEFASTE A LA REGULARITE DE LA GERBE OBTENUE. Beaucoup de chasseurs se figurent que le godet en conservant la charge le plus longtemps possible, en accroit la concentration et la portée ! C'est une ineptie colportée par les industriels qui nous mentent ouvertement en affirmant que la bourre grasse permet le tir à courte et moyenne distance et celle à jupe et godet permet d'atteindre les portées les plus grandes ! Balivernes que tout cela! Il n'y a qu'à se remémorer que la bourre grasse a été utilisée en exclusivité, avant 1970, et qu'elle a à son actif tous les gibiers existants, évoluant à toutes distances de tir !

- Une bourre à jupe quelle qu'elle soit, "acier" ou "plomb" est faîte pour protéger les plombs de l'usure par frottement dans le canon, et pour protéger le canon de son usure par la charge d'acier très dure. Et rien de plus.

- Enfin, pour les encartoucheurs industriels, la bourre à jupe "plombs" en plastique permet d'obtenir un prix de revient intéressant pour chaque munition qui est chargée mécaniquement et à grande vitesse sur les machines industrielles. Les cartouches ne sont pas plus efficaces que celles rechargées avec une bourre grasse, mais plus facile à charger et moins chères en prix de revient. Donc l'industriel y gagne sur tous les tableaux. Quand on voit qu'une "super" 36 grammes est commercialisée aujourd'hui à 1.20€ ou 1.50€ pièce, on peut se poser quelques questions !

Après ce petit exposé sur la bourre à jupe vous imaginez le résultat avec une bourre à jupe "acier" utilisée avec du plomb? La grenaille n'étant plus libérée dès la sortie du canon faute de pétales dans le godet,  celle-ci suit la trajectoire descendante sur quelques mètres de la bourre affectée par la résistance de l'air. Le résultat en cible est désastreux et le centre de la gerbe est décalé franchement vers le bas, au point que l'on doute de la rectitude de ses canons, quel que soit le choke utilisé !
Alors si vous voulez essayer parce que vous êtes comme St Thomas, je vous en prie, mais ne vous plaignez pas si vous rentrez bredouille...

Pour être complet, certaines bourres "acier" sont utilisées  pour recharger des cartouches "magnum" lourdement chargées telles les GALANDI SUPER G MAG H 13 OU TUBO 46, car la hauteur de la bourre emprisonne toute la grenaille...Mais avant d'être chargées, elles sont fendues en quatre pétales avec un cutter pour éviter les difficultés ci-dessus. J'ajoute que ces "magnums" sont chargée avec des poudres lentes accompagnées d'amorces fortes.   Amicalement.

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Mar 13 Sep 2022 - 13:41
GEGE28KLM a écrit:
charlie32 a écrit:J 'ai plusieurs tailles, références et marques de Bourres à Jupe steel, je voudrai faire des tests et ciblages avec ces BJ steel mais avec de la grenaille plomb, ces BJ Steel étant plus épaisses que les BJ pour grenaille plomb et surtout non fendues, peut on les tirer avec des chokes full, ou est il préférable de les tirer dans des chokes plus ouvert comme lisses ou 1/4 voire 1/2 maximum?
Bonjour charlie 32 et bonjour à tous,

Je ne comprends pas pourquoi tu cherches à te compliquer la vie en associant une bourre "steel" à un chargement en plombs ! D'autres s'y sont essayés et ont arrêté les frais rapidement. Et cela pour plusieurs raisons :

- Une bourre "acier" a la paroi de son godet bien plus épaisse que celle pour la plomb, car il s'agit de protéger l'âme du canon de la dureté des billes d'acier et autre. C'est pour la même raison qu'elle n'est pas fendue en deux ou quatre pétales comme une bourre pour le plomb.... De fait, la colonne de grenaille d'acier dans la cartouche sera plus haute que celle d'une bourre "plombs" d'où des difficultés pour sertir la cartouche ou le risque d'enfoncer trop celui-ci et donc augmenter la  pression de la cartouche !

- Et la bourre "plomb" est fendue POUR JUSTEMENT LIBERER LES PLOMBS DES LA SORTIE DU CANON CAR SINON ELLE SERAIT NEFASTE A LA REGULARITE DE LA GERBE OBTENUE. Beaucoup de chasseurs se figurent que le godet en conservant la charge le plus longtemps possible, en accroit la concentration et la portée ! C'est une ineptie colportée par les industriels qui nous mentent ouvertement en affirmant que la bourre grasse permet le tir à courte et moyenne distance et celle à jupe et godet permet d'atteindre les portées les plus grandes ! Balivernes que tout cela! Il n'y a qu'à se remémorer que la bourre grasse a été utilisée en exclusivité, avant 1970, et qu'elle a à son actif tous les gibiers existants, évoluant à toutes distances de tir !

- Une bourre à jupe quelle qu'elle soit, "acier" ou "plomb" est faîte pour protéger les plombs de l'usure par frottement dans le canon, et pour protéger le canon de son usure par la charge d'acier très dure. Et rien de plus.

- Enfin, pour les encartoucheurs industriels, la bourre à jupe "plombs" en plastique permet d'obtenir un prix de revient intéressant pour chaque munition qui est chargée mécaniquement et à grande vitesse sur les machines industrielles. Les cartouches ne sont pas plus efficaces que celles rechargées avec une bourre grasse, mais plus facile à charger et moins chères en prix de revient. Donc l'industriel y gagne sur tous les tableaux. Quand on voit qu'une "super" 36 grammes est commercialisée aujourd'hui à 1.20€ ou 1.50€ pièce, on peut se poser quelques questions !

Après ce petit exposé sur la bourre à jupe vous imaginez le résultat avec une bourre à jupe "acier" utilisée avec du plomb? La grenaille n'étant plus libérée dès la sortie du canon faute de pétales dans le godet,  celle-ci suit la trajectoire descendante sur quelques mètres de la bourre affectée par la résistance de l'air. Le résultat en cible est désastreux et le centre de la gerbe est décalé franchement vers le bas, au point que l'on doute de la rectitude de ses canons, quel que soit le choke utilisé !
Alors si vous voulez essayer parce que vous êtes comme St Thomas, je vous en prie, mais ne vous plaignez pas si vous rentrez bredouille...

Pour être complet, certaines bourres "acier" sont utilisées  pour recharger des cartouches "magnum" lourdement chargées telles les GALANDI SUPER G MAG H 13 OU TUBO 46, car la hauteur de la bourre emprisonne toute la grenaille...Mais avant d'être chargées, elles sont fendues en quatre pétales avec un cutter pour éviter les difficultés ci-dessus. J'ajoute que ces "magnums" sont chargée avec des poudres lentes accompagnées d'amorces fortes.      Amicalement.

Je suis très content de lire ce qui concerne la bourre grasse dont je suis un inconditionnel. Et avec de la fécule, c'est encore mieux ! Bourres à jupe steel Content

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