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Artois 69
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Choix d un express et d un calibre  Empty Choix d un express et d un calibre

Mer 18 Mai 2022 - 15:30
Bonjour

Je suis en train de réfléchir a l achat d un express pour la chasse en battue du chevreuil et du sanglier pour des tirs entre 0 et 50 m

J ai vue pour le moment
-l express Merkel b3 black en 8x57 jrs ou 9,3x74
-l express chapuis s12 en 8x57 jrs ou 9,3x74

J aurais voulu des renseignements sur quelle serait le plus fiable des deux express , sur la convergence la qualité ainsi que sur le calibre que vous choisirez

Si vous avez des retours d utilisation de ces deux armes

Quelles serait pour vous le choix au niveau munitions par rapport au calibre ?

Vous remerciant de pouvoir m éclaircir un petit peu sur tout sa

En attente de vos retour
Nkvd
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Mer 18 Mai 2022 - 16:38
Bonjour à toi ,

Tu vas voir armurerie Vitti à Roanne, tu auras tous les conseils utiles de vive voix. C'est un tout bon !
Hland
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Mer 18 Mai 2022 - 18:45
Merkel ou chapuis c est du bon....
J ai le S12 perso pas de soucis avec j ai fiable et précis j ai fait régler en usine avec la munition de mon choix peut etre plus compliqué chez merkel
Pour le calibre je l ai en 9.3x74r ca cogne un peu mais c est supportable.
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Mer 18 Mai 2022 - 21:43
Pour la marque , je te laisse le choix .
Discutes avec ton ministre des finances , mais surtout si tu en a l'occasion fait des essais en épaulent pour voir celui qui monte le mieux en visée .
Pour ce qui est de la convergence on ne peu rien te conseiller vu que chaque fusil a ca propre convergence et en plus ce la dépends de la munition que tu emploie .Donc choix des munitions = a voir quand tu auras ton arme .
Pour le calibre , pour moi , sans hésitation , 8x57 jrs .Plus doux que le 9.3
Tu n'as pas de cerfs mais si un jour ... tu pourras tirer aussi le cerf sans pb

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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Mer 18 Mai 2022 - 21:48
Est il un plus de le prendre en 30 06 ?
Étant donner que ce sont deux armes avec possibilité de réglage de la convergence est il pas possible de prendre n importe quelle munition ?

Désolé si se sont des questions bêtes
Artois 69
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Mer 18 Mai 2022 - 21:56
Merci pour vos réponse

J ai quand même peur pour tirer presque 90 % de chevreuil et 5% de renard et 5% de sangliers , un 9,3x74 est il pas un peu gros
Blashute
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Mer 18 Mai 2022 - 22:01
Entre Merkel et Chapuis, ce sont toutes deux des marques phares. Prenez celui qui monte le mieux.
Le 8x57 jrs est très bien pour le chevreuil et aussi les sangliers. Il ne faut pas oublier qu'un express est une arme de battue qu'on utilise à courte distance.
Perso, j'ai un Pierre Artisan Amboise avec deux jeux de canons, un en 8x57jrs et l'autre en 9,3x74r, et tout compte fait, en action de chasse, le 9,3 ne cogne pas tant que ça, surtout que j'ai une plaque de couche squelette.
Maintenant, pour des tirs supérieurs à 50m, l'express peut être juste. Tout dépend de votre biotope.
Bien à vous.
Blashute
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Mer 18 Mai 2022 - 22:01
Entre Merkel et Chapuis, ce sont toutes deux des marques phares. Prenez celui qui monte le mieux.
Le 8x57 jrs est très bien pour le  chevreuil et aussi les sangliers. Il ne faut pas oublier qu'un express est une arme de battue qu'on utilise à  courte distance.
Perso, j'ai un Pierre Artisan Amboise avec deux jeux de canons, un en 8x57jrs et l'autre en 9,3x74r, et tout compte fait, en action de chasse,  le 9,3 ne cogne pas tant que ça,  surtout que j'ai une plaque de couche squelette.
Maintenant,  pour des tirs supérieurs à 50m, l'express peut être juste. Tout dépend de votre biotope.
Bien à vous.
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Mer 18 Mai 2022 - 22:01
Il n'y a pas de questions bêtes . Il y a des gents qui se renseignent .On ne peut pas tout savoir . On apprends tout au long de sa vie quand on est curieux .
Si les deux ont des convergences réglables alors choisi mon pas celui qui te plais le plus mais comme je te l'ai déjà dit celui qui te monte le mieux à l’épaule pour viser .
Cela à son importance en action de chasse . Mais tu peux aussi prendre celui qui te plais le plus et le faire mettre en conformité par ton armurier ... bon tu risque de payer plus cher Choix d un express et d un calibre  Siffle quoi que .
Pour ce qui est des calibres 8x57 ou 30 06 Avec les deux tu vais pouvoir tout tirer du renard jusqu'au cerf .
Je pense que tu trouveras plus facilement des 30 06 et des variétés de balles différentes dans ce calibre que dans le 8x57

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Mer 18 Mai 2022 - 22:13
Merci de vos réponses
Chassant que dans les bois ou zone assez fermer avec quelque mirador avec possibilité de tire à 40 m
Je suis d accord avec toi qu’il faut prendre celui qui me monte le mieux à l epaule ,
Les deux étant pas mal lorsque je suis aller en armurerie
Ce qui pour moi est différent est la visée ouverte un point pour le Merkel j ai du mal avec celle du chapuis
Je pense que le choix de l express est déjà fait au fond de moi le seul hic c est que je ne suis pas arrêter sur le calibre et le type de balle

Le hic c est que je peut rencontrer un renard ou un chevreuil comme un sanglier de 35 kg ou de 120 ce qui est arriver à plusieurs reprise depuis quelque année sur nos chasse

Je prend tout conseil possible
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Mer 18 Mai 2022 - 22:43
Il faut considérer le poids moyen des sangliers. 120 kg est le maximum j'imagine. Il y en a combien. Si le poids moyen tourne aux alentours de 80-85 kg, le 8x57jrs est parfait. Lent, suffisamment lourd et travaille bien.
En revanche, n'oubliez pas que dans deux trois ans on passera au sans plomb. Regardez bien avec quelle munition l'arme a été réglée et regardez si en sans plomb, il existe des balles de poids équivalent.

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Mer 18 Mai 2022 - 22:56
C est même plus autour des 60 kg je pense en moyenne
Sa peut arrive au alentour des 100 kg mais c est une fois dans l’année

L histoire des munitions sans plomb personne en parle vraiment par chez nous

Que conseillez vous comme balle en 8x57 jrs en sans plomb ?

Merci beaucoup de vos réponse
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Mer 18 Mai 2022 - 23:17
Tout dépend avec quelle munition l'arme a été réglée.
La mienne a été réglée avec des Vulkan de chez Norma. Il existe des ecostrike, avec un poids réels similaire
. Ca devrait fonctionner..
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Jeu 19 Mai 2022 - 10:31
Merci
Je vais essayer de réfléchir
En attente de retour de personnes qui auraient utiliser ces express
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Jeu 19 Mai 2022 - 12:33
Tu as la possibilité de faire régler d usine chez chapuis avec la munition sans plomb que tu veux moi j ai fais régler avec de l Ecostrike de norma.
Renseigné toi auprès de ton armurier
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Ven 20 Mai 2022 - 10:14
Bonjour @Artois 69 ,
J'utilise dans des conditions de chasse semblables à ce que tu décris le Chapuis S12 depuis plusieurs années.
Je l'avais choisi en calibre 30-06, un peu plus cher dans ce calibre à cause, je crois, des éjecteurs spécifiques.
Il était réglé en usine avec des Norma "Plastic point 180 grains" et j'ai adopté cette munition. Il a été mis à conformation par mon armurier. Je n'ai pas installé d'optique.
Je le trouve surpuissant pour le chevreuil, mais je n'ai jamais abimé de venaison. Pour le sanglier, même les gros, je n'ai aucun souci, les balles bien placées sont efficaces.
J'ai eu un incident suite à un choc de transport. Les canons ont été déréglés. Retourné chez Chapuis par mon armurier il m'est revenu parfaitement réglé sans un sou à débourser.
En bref un express efficace dont je ne regrette pas l'achat.

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Ven 20 Mai 2022 - 11:43
Artois 69 a écrit:C est même plus autour des 60 kg je pense en moyenne
Sa peut arrive au alentour des 100 kg mais c est une fois dans l’année

L histoire des munitions sans plomb personne en parle vraiment par chez nous

Que conseillez vous comme balle en 8x57 jrs en sans plomb ?

Merci beaucoup de vos réponse

Vu que tu fais beaucoup de chevreuil, je te suggère la RWS HIT. Elle préservera la venaison.
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Sam 21 Mai 2022 - 11:14
@ Artois 69

B3 ou S12: déjà savoir si on veut un armeur séparé ou pas. L'armeur séparé ne changera pas votre vie et on s'en est passé depuis 1890 et on s'en passe encore très bien. Quand au plus en terme de sécurité je préfère éviter le débat stérile vu la formation du chasseur frankistanais en général.

Je connais les deux. Les deux fonctionnent très bien et font le boulot. Une fois réglés avec leurs cartouches et balles ils offrent une précision surprenante. Faire le réglage de convergence avec optique montée. Ne pas monter une horreur qui s'apparente plus à un télescope qu'à une optique de battue.

Les meilleures munitions pour les armes basculantes restent les cartouches à bourrelet (halte à la grossophobie!) pour d'évidentes raisons de fiabilité et simplicité au niveau des extracteurs/éjecteurs. Si vous ne comprenez pas pourquoi allez voir chez un revendeur deux express, un pour cartouche à bourrelet l'autre pour une mun type 30-06...Méfiez vous de celui qui vous dit que les second modèles n'ont jamais de problèmes...ou de celui qui vous dira le meilleur c'est le 30-06...qu'il a découvert par accident en 2014...

Le 8x57IRS fera pour tous les gibiers européens, même si les spécialistes de comptoir vous diront qu'il est inefficace sur les gros sangliers ou cervidés. Je connais au moins trois ou quatre "Dianes" qui feraient rougir certains experts: elles tirent tout avec leur 8x57IRS et tombent tout. Mais, car il y a un mais....elles mettent les balles où elles doivent être misent, leurs armes sont mises à leurs côtes et elles brulent quelques prunes à l'entrainement. Le 9,3 apporte de la marge toutefois si on ne sent pas le recul en action de chasse, lors de l'entrainement (horreur quel est ce mot?) il finit pas vous secouer.

Ne vous focalisez pas uniquement sur le sans plomb on est encore libre de tirer ce qu'on veut, le monde de la munition de chasse évolue, vous avez le temps et les deux modèles que vous étudiez sont à convergence réglable.

Après si vous pensez faire des économies ou sauver la planète en vous précipitant sur le cuivre libre à vous. Mais alors ne vous focalisez pas sur les fabricants étrangers uniquement: la Sologne GPA et la FIP Battue en 8x57IRS sont d'une efficacité rare, bien au dessus de ce que les tables papiers mal comprises et mal interprétées laissent penser. Si vous voulez tirer chemisées classiques toutes les balles adaptées feront le boulot si vous faites le votre. Norma charge l'excellence Tip Strike dans ce calibre. Il y en a d'autres moins chères et efficaces si vous préférez.

Bon weekend et bonne recherche.

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La guerre c'est la paix, l'esclavage c'est la liberté, l'ignorance c'est la force.

Georges Orwell 1984

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Sam 21 Mai 2022 - 20:45
Merci pour ta réponse complète winch 86
Je suis d accord avec toi l important est d avoir un calibre que l’on peut maîtriser, une arme qui nous plait et qui est a notre côte
Et tous roule …. Normalement
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Dim 22 Mai 2022 - 16:31
Peut être idee de mettre un point rouge sur l express tant rechercher
Que pensez vous du leica asph ,fiabilité , solidité ? Retour d expérience ?
Avez vous un modèle à me conseillez ?
Cordialement
Hland
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Dim 22 Mai 2022 - 19:38
J ai sur mon S12 un Burris fast fire IV qui est plutot pas mal mieux que le III ecran plus grand plus confortable...
Il est multi reticule ça fait plus gadget qu autre chose le point seul suffit amplement.
chris01
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Dim 22 Mai 2022 - 19:55
sur un baïkal 9.3x74, P R Burris fast fire 3, pas de soucis, si ce n'était la convergence de l'arme.
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scpecheur
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Choix d un express et d un calibre  Empty Re: Choix d un express et d un calibre

Mar 31 Mai 2022 - 9:30
D'accord avec winch 86, le 8x57 ne blesse pas plus que le 9.3 les gros sangliers, et les met parfaitement par terre avec une balle coffrée. Surtout si la balle n'est pas la plus lourde des modèles et qu'elle garde assez de rapidité pour expanser proprement et sortir ensuite. Donc plutôt pour moi des pointes de 11grs à 12 grs un peu fermes au départ, double noyau si possible, voire cuivre bien conçues. Je confirme la très surprenante efficacité de la GPA en 10grs, à 860m/s, qui protège (un peu) des coups trop en arrière et claque très fort les animaux lourds!!!plus ils sont lourds, plus ça les claque. (j'ai tiré quelques centaines de ABC en 11grs à l'époque et l'effet était le même) . Je pense que pour les autres calibres à section inférieure, (7mm et 7.62), la GPA est une des meilleures solutions pour la battue. Ce n'est que mon avis, mais je le partage entièrement, alimenté par cinquante ans de chasse, recherche au sang, rechargement, essais, entrainement, etc....!!!!
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Mar 31 Mai 2022 - 11:54
L'ABC est la même que la GROM?
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scpecheur
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Choix d un express et d un calibre  Empty ABC........GROM

Mar 31 Mai 2022 - 16:19
Oui la Grom et l'ABC ont beaucoup de points communs, sauf que l'ABC était tronconique et pointue dans tous les calibres, jusqu'au 8mm. (l'ingénieur avait décrété que l"ABC était suffisamment efficace sur tous les gibiers pour ne pas avoir à la produire en calibre supérieur à 8mm, 11grs et 13 grs pour les grands cerfs et les ours!!!!En fait la force de l'ABC ( et surement de la GROM ) est l'expansion en 4 pétales solides et tranchants qui percutent le gibier à très haute vitesse de rotation et créent des hémorragies très fortes tout en perdant un maximum d'énergie. De plus, par leur solidité, ces pointes peuvent percuter un gros os (de patte avant) et le casser sans exploser et perdre une grande partie de leur matière (sinon toute!!!) et continuer leur travail à l'intérieur.....

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