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Pourquoi le 308 ??? Empty Pourquoi le 308 ???

Lun 15 Nov 2021 - 18:58
Pourquoi le 308 est à la mode, quels avantages par rapport au 30.06 ???
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Lun 15 Nov 2021 - 19:52
Bonjour,
Simple : boîtier court, arme légère et maniable, recul doux, efficace, précis, munitions peu coûteuses, balles de 100grs à 220grs, etc....ça fait quand même pas mal d'avantages je trouve.

Bon, je n'en ai pas (encore) car je suis déjà équipé mais si je devais acheter une seule carabine pour tout faire, ce serait très probablement une 308.

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Lun 15 Nov 2021 - 20:04
308 win what else ... Pourquoi le 308 ??? Content
Plus sérieusement le recul plus doux, même prix pour les munitions que le 30.06, pléthore de munitions manufacturées,....
Pour avoir les deux 30.06 et 308 win je ne sors presque plus que le 308 win et l'efficacité est équivalente.
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Lun 15 Nov 2021 - 20:44
@fabhols a écrit:Pourquoi le 308 est à la mode, quels avantages par rapport au 30.06 ???

Disons que à la base le 308W a été développé pour remplacer le 30.06 dans le même cas d'usage : l'arme de base du fantassin au 20e siècle. Le but était d'avoir la même puissance de feu mais avec un recul moindre ce qui donne plus de précision et fatigue moins le soldat. Il y a aussi tous les avantages d'une munition plus courte : plus légère à transporter et moins chère à fabriquer.

Quand je me suis équipé il y a 3-4 ans, j'ai choisi le 308W pour les raisons suivantes et j'imagine que beaucoup d'autres ont fait le même raisonnement.

Tout d'abord, j'ai été sensible au recul. Je ne suis pas un gros gabarit. Certains chasseurs très connus utilisent des calibres en battus plus petits que le traditionnel 9.3 pour cette raison.

Côté puissance de feu, il n'y a aucun souci sur le gibier européen.

Ensuite, il y a le coût à l'utilisation : bien que rien ne m'y obligeait, je me suis dit qu'il fallait que je m'entraine quand même un peu. Un bon tableau Excel m'a vite montré que le 308W était moins cher que d'autres calibres que j'avais mis sur ma liste. Je ne suis pas un grand tireur. Je dois griller 250 cartouches par an maximum. Mais pendant 4-5 ans cela fait vite grimper la note. Ce n'est pas négligeable.

D'autre part, on trouve des offres sur ce calibre que je n'ai pas retrouvé ailleurs. Par exemple, cette année, j'ai acheté 1000 FMJ pour 750 €. J'ai une bonne réserve! Pourquoi le 308 ??? Content  J'ai eu le choix pour différents modèles de différents fabricants. J'ai pu donc acheté la cartouche qui donnait les meilleurs résultats pour mon arme tout en profitant d'une belle remise de volume. Je n'ai pas trouvé ce genre de possibilité avec d'autres calibres. Mon explication est le volume de ce calibre tout simplement. Il est aussi utilisé par les forces de l'ordre et militaires dans beaucoup de pays.

Côté disponibilité des armes, le 308W a plus de choix. Pas sur les armes "chasse pure" avec crosse en noyer, mais dès que cela a un air un peu tactique ou bien que l'arme est destiné à la fois au tir et à la chasse, le 308W offrira plus de choix.

Le 308W est aussi excellent en tir longue distance mais si tu ne pratiques pas, cela n'a aucun intérêt pour toi. Je ne pratique pas le TLD et ce n'était pas un critère à l'époque. Je l'ai découvert après coup.

Pour résumer, je dirai que le 308W est plus polyvalent (chasse et tir), meilleur marché sur la durée et plus facile à tirer. Côté gibier, la différence est trop petite pour que cela joue. Une bonne balle tuera, une mauvaise blessera dans les deux cas.
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Lun 15 Nov 2021 - 20:50
Une dernière réflexion m'est venu à l'esprit. Tout le monde n'achète pas une carabine pour la chasse. Je me souviens encore d'un article dans un magazine de chasse en ligne. Ils interrogeaient une grosse armurerie. On était au printemps 2020, en plein confinement de COVID. Le magasin avait fait un bon chiffre d'affaire en mars, période traditionnellement calme. Le hit parade des ventes? Les lacrymo et les carabines en 308W. L'article ne le disait pas mais je suis sûr que c'était des modèles style tactique, crosse synthétique, etc...
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Lun 15 Nov 2021 - 21:27
J'ai cru comprendre que le 308w ne perdait pas trop en performance avec un canon court alors que la perte est plus élevée avec le 30-06.

Connaissez-vous les carabines qui sont en action courte pour le 308w ?

J'envisage peut être une xpr en dépannage en attendant la impact la que j'ai commandé en juillet.
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Lun 15 Nov 2021 - 21:54
@Sus Scrofa a écrit:J'ai cru comprendre que le 308w ne perdait pas trop en performance avec un canon court alors que la perte est plus élevée avec le 30-06.

Connaissez-vous les carabines qui sont en action courte pour le 308w ?

J'envisage peut être une xpr en dépannage en attendant la impact la que j'ai commandé en juillet.

J ai l impact LA en 308 win...tu devrais pas etre déçu Pourquoi le 308 ??? Content Pourquoi le 308 ??? Content Pourquoi le 308 ??? Content
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Lun 15 Nov 2021 - 22:06
Je l'attend en 9.3x62 pour la traque.
En attendant je prend le 12 mais j'aimerais bien une verrou en 308w action courte pour le poste.
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Jeu 18 Nov 2021 - 19:09
J'ai lu que le 308 avait remplacé le 30.06 dans l'armée car il permet de baisser le poids de cartouche que trimbale chaque militaire...
Je prends toujours 10 balles de 30.06, ça va pas me changer la vie de prendre 10 308 au lieu de 10 30.06...
Je pense que c'est un coup marketing comme les wsm, et 30.06 d'ailleurs... et autres nouveau calibres miracles.
Par contre, on ne trouve plus le 7 rm, 270 et 7x64 chez browning en BAR neuve.
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Jeu 18 Nov 2021 - 20:03
@fabhols a écrit:J'ai lu que le 308 avait remplacé le 30.06 dans l'armée car il permet de baisser le poids de cartouche que trimbale chaque militaire...
Je prends toujours 10 balles de 30.06, ça va pas me changer la vie de prendre 10 308 au lieu de 10 30.06...
Je pense que c'est un coup marketing comme les wsm, et 30.06 d'ailleurs... et autres nouveau calibres miracles.
Par contre, on ne trouve plus le 7 rm, 270 et 7x64 chez browning en BAR neuve.

C'est correct. Quand tu pars à la guerre, il faut plus de munition qu'à la guerre. Pendant la 2e guerre mondiale, l'ordre de grandeur était de 50 munitions par jour par fantassin. D'autre part, quand tu as 1 millions de soldat qui tirent chaque jour, je te laisse regarder l'économie de poudre!

A la chasse, cette histoire de poids n'a aucun intérêt. Plus intéressant par contre, est le recul beaucoup plus agréable qui aide à mieux tirer. D'ailleurs, c'était aussi un critère à sa création : même destruction que le 30.06 mais moins de recul.
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Jeu 18 Nov 2021 - 22:31
Moi, je retournerai la question de la sorte,

pourquoi du 308??

pourquoi du 7 RM??

pourquoi du 7/64??...............

Et bien parce que Pourquoi le 308 ??? Wink

pourquoi une Renault, pourquoi une Peugeot??

Je pense que tout a été dit sur ces sujets de calibres.

On écoute les copains, comme tout a été dit sur ces sujets, on recherche des infos, et puis on passe à l'achat de ce que l'on a envie d'essayer, et on se fait sa propre expérience.

J'ai commencé avec une abolt en 308 que j'utilise encore en battue, j'ai la semi auto en 30/06, mais pour l'affût, j'ai la xbolt en 308, et ce calibre me convient très bien, et je n'ai pas trop d'arguments pour dire pourquoi Pourquoi le 308 ??? Oups

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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Ven 19 Nov 2021 - 14:09
Bonjour, j'utilise le 280 Remington depuis mes débuts et à mon âge je ne vais pas changer, avec ce calibre j'ai tué proprement des sangliers de 30 kg à + de 120 kg, quand une balle est bien placée je pense que le calibre importe moyennement.
Pour ce qui est de la balistique j'ai pu voir que ce calibre est même légèrement supérieur au 308 sauf pour la Hornady superformance, donc je ne me pose plus la question de changer.
Mais j'ai beaucoup de collègues qui utilisent le 308 et ils en sont ravis.
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Lun 22 Nov 2021 - 9:48
3o-06 ou 308w c'est toujours du 7,82 à fond de rayures avec un peu moins de pêche pour le 308 et son étui plus court à 51mm pour 63mm au 30-06, un peu plus de 200 joules de moins en énergie avec le 308w à la bouche du canon et une grande variété de munitions pour les deux au même prix, juste qu'on peux tirer un peu plus lourd avec le 30-06, on peut dire aussi qu'a poids de balles identiques on en aura plus pour son argent avec le 30-06 puisque même prix d'achat mais munition plus lourde avec son étui plus long   Pourquoi le 308 ??? Wink
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Lun 22 Nov 2021 - 11:23
Pas vraiment.
Une Gmx 9,7 Dro 183 en 30-06 et 182 en 308 . . . 150 joules d'écart avec de quoi prélever son cerf à 200 m.
Le rendement du 308 est supérieur ( forme de douille et meilleure combustion ) .
Un canon de 51 cm suffit pour le 308 , la poudre supplémentaire du 30-06 brûlera dehors.
Pour finir de pinailler en canon de 51 cm celui du 308 gagne donc 12 mm par rapport au 30-06. ( 63 - 51 )
Et cerise sur le gâteau une munition en 308 sera moins chère avec moins de poudre.

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Mar 23 Nov 2021 - 8:40
Bon 308W ou 30-06 Springfield, c'est toujours du 308 pour les deux, et pour le choix c'est souvent affaire de goût et de mode, pour ma part quand j'ai choisi le 30-06 avec la Bar Mk3 j'ai privilégié pour le même coût d'achat de l'arme aussi bien que des munitions voire moins, une meilleure performance du Springfield.
Par exemple je tire essentiellement des 180gr ou 11,7g Winchester Power point, ce chargement existe aussi pour le 308W puisque c'est ce fabricant qui a inventé ce calibre, comparons les.

Power point 308, 11,7g       V0 799 m/s, E0 3735j, DRO 165m  meilleur prix d'achat boite de 20 sur Natu....aujourd'hui 30,10E
Power point 30-06, 11,7g    V0 823 m/s, E0 3962j, DRO 170M  meilleur prix d'achat boite de 20 sur Natu....aujourd'hui 23,50E    
Ou est l'économie sur les munitions du 308W ?

Pourquoi se priver d'un peu plus de performance pour la même dépense, quant aux 12mm de moins dans la chambre de la carabine en 308 je veux bien que ça a une importance pour un gouvernement qui va acheter des dizaines de milliers d'armes de guerre de ce calibre 308W, ça lui fera quelques tonnes d'acier en moins facturées et autant d'économisé sur les millions d'étuis des munitions plus courtes. Mais pour un acheteur individuel comme moi qu'est ce que j'en ai à faire d'avoir 12mm d'acier de moins ou de plus dans la chambre de ma carabine, franchement ce n'est pas le problème.

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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mar 23 Nov 2021 - 9:10
@Legaulois a écrit:

Pourquoi se priver d'un peu plus de performance pour la même dépense,

La question à laquelle je n'ai pas de réponses vu que je ne suis pas un pros, est:

"est ce que ce petit plus de performance apporte une réelle différence en action de chasse sur un gibier tiré "
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mar 23 Nov 2021 - 9:57
Ce que j'ai retenu c'est que ce qui va plus vite et plus fort doit normalement être plus efficace sinon pourquoi ne pas se contenter de petits calibres comme le 243 si la puissance supplémentaire de certains calibres ne sert à rien.
Bien sûr un excellent tireur aura d'excellents résultats en battue avec un calibre médium comme le 270Win en plaçant de façon optimale ses balles, mais tout le monde n'est pas dans ce cas et un peu plus de pêche à l'impact ne sera pas a dédaigner pour des tirs aux placements plus aléatoires.
mais ce n'est que mon point de vue.
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mar 23 Nov 2021 - 22:29
@Legaulois
a par que les valeurs données par les encartoucheurs, sont des valeurs en condition optimum!
c est a dire avec le canon dont le pas de rayure est adéquat  et la longueur de canon optimum pour la munition!
le problème, c est que le 3006 n est jamais tiré dans des armes qui conjuguent ces fameuses condition.... bien souvent le canon est trop court ( les carabines de battue tout particulièrement) ce qui fait que les avantages sur le papier sont loin de se retrouver sur le terrain!
contrairement au 308 qui lui s accommode bien mieux d un canon plus court et donc que l on retrouve sur les armes de battue !
ah!  marketing quand tu nous tiens!

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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mer 24 Nov 2021 - 20:39
En battue, jusqu'a 100 m : 30.06 220 grains pour sanglier et cerf et peut-être aussi pour le chevreuil.
Je ne peux pas essayer sur chevreuil, on n'a pas droit de le tirer à balle...
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mer 24 Nov 2021 - 20:49
@Legaulois a écrit:Bon 308W ou 30-06 Springfield, c'est toujours du 308 pour les deux, et pour le choix c'est souvent affaire de goût et de mode, pour ma part quand j'ai choisi le 30-06 avec la Bar Mk3 j'ai privilégié pour le même coût d'achat de l'arme aussi bien que des munitions voire moins, une meilleure performance du Springfield.
Par exemple je tire essentiellement des 180gr ou 11,7g Winchester Power point, ce chargement existe aussi pour le 308W puisque c'est ce fabricant qui a inventé ce calibre, comparons les.

Power point 308, 11,7g       V0 799 m/s, E0 3735j, DRO 165m  meilleur prix d'achat boite de 20 sur Natu....aujourd'hui 30,10E
Power point 30-06, 11,7g    V0 823 m/s, E0 3962j, DRO 170M  meilleur prix d'achat boite de 20 sur Natu....aujourd'hui 23,50E    
Ou est l'économie sur les munitions du 308W ?

Legaulois
, je pense que tu as mal lu Pourquoi le 308 ??? Siffle car les moins chères sont à 25,50 € Pourquoi le 308 ??? Wink

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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mer 24 Nov 2021 - 21:24
@jeanluc36 a écrit:
@Legaulois a écrit:Bon 308W ou 30-06 Springfield, c'est toujours du 308 pour les deux, et pour le choix c'est souvent affaire de goût et de mode, pour ma part quand j'ai choisi le 30-06 avec la Bar Mk3 j'ai privilégié pour le même coût d'achat de l'arme aussi bien que des munitions voire moins, une meilleure performance du Springfield.
Par exemple je tire essentiellement des 180gr ou 11,7g Winchester Power point, ce chargement existe aussi pour le 308W puisque c'est ce fabricant qui a inventé ce calibre, comparons les.

Power point 308, 11,7g       V0 799 m/s, E0 3735j, DRO 165m  meilleur prix d'achat boite de 20 sur Natu....aujourd'hui 30,10E
Power point 30-06, 11,7g    V0 823 m/s, E0 3962j, DRO 170M  meilleur prix d'achat boite de 20 sur Natu....aujourd'hui 23,50E    
Ou est l'économie sur les munitions du 308W ?

Legaulois
, je pense que tu as mal lu               Pourquoi le 308 ??? Siffle                car les moins chères sont à 25,50  €                    Pourquoi le 308 ??? Wink
Même avec 2€ de marge le 30.06 reste moins chère comme chez certaines geco.il y a des chargements que tu trouves toujours chez Remington en 308 que tu ne trouves plus en 30.06
J’ai fait mon stock en 30.06 en grom puis une fois fini j’ai fait un stock aussi en balle cuivre lors de super promotion sur naturatruc qui ne se trouvent plus aujourd’hui.
Certes ces promotions se font aussi dans d’autres calibres ou simplement des fois certains calibres sont moins chers
J’ai acheté des gecko plus en 7*64 pour un collègue beaucoup moins chère qu’en 30.06 ou 308
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Pourquoi le 308 ??? Empty Re: Pourquoi le 308 ???

Mer 24 Nov 2021 - 21:36
le 308 winchester creer en 1952 ,,,,,,, j'avais un doute pour la chasse aux sangliers .
mais surpris , par des videos en Turquie sur cette munition , qui tombe des animaux meme a des distances éloignés .
je croise mes doigts , qu'il n'y ai pas de blessure qui fasse souffrir les porcs tirés .

en France calibre de guerre , qui a fait sont apparition il y a quelques annees .
c'etait une amelioration du 30-06 , avec etui plus court , puissance "identique" a quelques chose pret , arme plus courte , poids idem , donc le bidasse pouvait avoir plus de munition et arme moins lourde .
c'est le 7,62 nato depuis decembre 1953 .
calibre de precision ,,,,,,, helas , triste pour les quatre pattes .
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Jeu 25 Nov 2021 - 9:37
@laurent29 a écrit:@Legaulois
a par que les valeurs données par les encartoucheurs, sont des valeurs en condition optimum!
c est a dire avec le canon dont le pas de rayure est adéquat  et la longueur de canon optimum pour la munition!
le problème, c est que le 3006 n est jamais tiré dans des armes qui conjuguent ces fameuses condition.... bien souvent le canon est trop court ( les carabines de battue tout particulièrement) ce qui fait que les avantages sur le papier sont loin de se retrouver sur le terrain!
contrairement au 308 qui lui s accommode bien mieux d un canon plus court et donc que l on retrouve sur les armes de battue !
ah!  marketing quand tu nous tiens!

les tables balistiques du 308 comme du 30-06 sont données pour des canons de longueurs identiques qui ne sont pas des longueurs préconisées pour la battue. Donc indéniablement les performances annoncées pour les deux calibres seront réduites à même proportion dans des canons de 51cms, les âmes des canons de ces deux calibres étant identiques avec cette seule différence d'une chambre un peu plus courte pour le 308 qui dispose donc d'un chargement moindre en poudre dans un volume inférieur pour la bruler.
Alors je ne vois pas en quoi le 308 s'accommode bien mieux d'un canon court que le 30-06 avec des caractéristiques aussi proches.
Pour finir les adeptes du 308 ont raison de préférer ce calibre tout comme les adeptes du 30-06 ont raison aussi chacun y trouvant des raisons personnelles pour leur choix.
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Jeu 25 Nov 2021 - 9:42

Legaulois
, je pense que tu as mal lu               Pourquoi le 308 ??? Siffle                car les moins chères sont à 25,50  €                    Pourquoi le 308 ??? Wink [/quote]

Exact jeanluc36 tu as raison j'ai fait une erreur de frappe
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Jeu 25 Nov 2021 - 11:47
@Legaulois a écrit:
Alors je ne vois pas en quoi le 308 s'accommode bien mieux d'un canon court que le 30-06 avec des caractéristiques aussi proches.
Salut,
Le 308W utilise une poudre plus vive que le 30-06, pour ces raisons il fonctionne mieux en canons courts.
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