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Nuisibles : choix du calibre ? Empty Nuisibles : choix du calibre ?

Sam 10 Avr 2021 - 14:55
Bonjour ,

17HMR /22mag / 22hornet / 222 ?

Ayant jusqu'à présent utilisé mon 30-06 pour la destruction des ragondins en surnombre ( Nuisibles : choix du calibre ? Snif )  , et désireux de perséverer et de me spécialiser dans cette voie en inter saisons de chasse , il me semble que mon matériel devrait évoluer .

Tout d'abord le calibre , comme ceux exposés plus haut car les ai jamais utilisé dans le tir des nuisibles .

Alors quid de leur efficacité en sachant que dans mon biotope* je tire entre 50 et potentiellement 150 mètres .     * (Ruisseau et petits marécages entre les parcs à vaches et donc impossibilité d'approcher plus près )

Un renard pourra éventuellement béneficier du même traitement . . . .

Les ragondins devront être séchés sur place , pas de compromis possibles ! je ne tiens pas à ce qu'ils plongent dans l'eau ou rentrent dans leur trous pour y crever (voir le PostScriptum ) l'eau est bue par les troupeaux de vaches , ceci expliquant cela  . . . . . Juste que le bruit devra rester discret , donc arme avec silencieux , cela va de soi .

Mais restons en d'abord  au calibre , quel est d'après vous le plus petit/silencieux/efficace dans le panel plus haut

Vos avis ???

PS : J'ai l'exemple récent d'un ragondin tiré à une centaine de mêtres avec ma 30-06 , la balle l'a frappée à coté de l'oeil , l'a traversée quasiment en entier et est ressortie avec les intestins juste avant la patte arrière . . . ..  il a encore fait 5 m en courant ,  le trou étant à 10 m , ouf ! ! un calibre quel qu'il soit de diamètre 22 ou 17 aurait il été plus efficace ???

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Sam 10 Avr 2021 - 15:13
La réponse est automatique elle est donnée par la distance maximum des tirs envisagés: 222Remington si on ne prend en compte que ces 4 munitions.

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Sam 10 Avr 2021 - 15:32
Idem, j'opterais sans hésiter pour le 222 rem qui te permettra des tirs jusqu'à 200 m sans trop de vent.
A la rigueur pour le 22 Hornet (100-125 m et un peu moins bruyant) si une belle occasion se présente.
Les 2 autres calibres sont plus faibles et très sensibles au vent latéral, aussi faible soit-il.
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Sam 10 Avr 2021 - 16:40
Sans vouloir revenir sur le thème qui fâche, il faudra aussi utiliser la balle le mieux adaptée, une balle spécialisée qui fera de gros dégâts internes comme par exemple les V-Max de 53/55g ou la Norma Tip Strike Varmint de 53gr (non exclusif). Le calibre universel n'existe que dans les rêves tout comme la balle universelle. Un sujet qu'il est impossible ou presque à faire accepter en Frankistan...Bonne réflexion et choisissez bien.

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Sam 10 Avr 2021 - 16:56
Le 222 me semble tout indiqué, avec une balle qui fragmente bien comme la sellier Bellot qui à chaque fois exploser à l'impact le pauvre ragondin avait un trou à l'entrée et plusieurs à la sortie, du coup je suis passé à la rws t mantel que je te déconseille du coup car elle conserve beaucoup mieux sa masse ( bon j'ai perdu zéro ragondin et j'ai jamais eu de distance de fuite mais c'est pas une varmint ) après j'ai utilisé que c'est deux munitions, pas de retour sur les spécial varmint,
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Sam 10 Avr 2021 - 16:58
@Winch86 a écrit:Sans vouloir revenir sur le thème qui fâche, il faudra aussi utiliser la balle le mieux adaptée, une balle spécialisée qui fera de gros dégâts internes comme par exemple les V-Max de 53/55g ou la Norma Tip Strike Varmint de 53gr (non exclusif). Le calibre universel n'existe que dans les rêves tout comme la balle universelle. Un sujet qu'il est impossible ou presque à faire accepter en Frankistan...Bonne réflexion et choisissez bien.  

+1 la balle plutôt que le calibre. Notre ami Zénie utilise de la Munition SAKO 308 SUPER RANGE Hollow point 6,6 grammes. Les ragondins sont directement transformés en pâté. Seul inconvénient de cette balle : les boîtes de conserve ne sont pas livrées avec  Nuisibles : choix du calibre ? Siffle
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Sam 10 Avr 2021 - 17:04
@Nkvd a écrit:
@Winch86 a écrit:Sans vouloir revenir sur le thème qui fâche, il faudra aussi utiliser la balle le mieux adaptée, une balle spécialisée qui fera de gros dégâts internes comme par exemple les V-Max de 53/55g ou la Norma Tip Strike Varmint de 53gr (non exclusif). Le calibre universel n'existe que dans les rêves tout comme la balle universelle. Un sujet qu'il est impossible ou presque à faire accepter en Frankistan...Bonne réflexion et choisissez bien.  

+1 la balle plutôt que le calibre. Notre ami Zénie utilise de la Munition SAKO 308 SUPER RANGE Hollow point 6,6 grammes. Les ragondins sont directement transformés en pâté. Seul inconvénient de cette balle : les boîtes de conserve ne sont pas livrées avec   Nuisibles : choix du calibre ? Siffle

... mais pour deux boites de balles achetées, un bocal de cornichons est offert.

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Sam 10 Avr 2021 - 17:08
Non , les cornichons sont déjà sur les forums, FB , Youtruc et autres. lol! l

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Sam 10 Avr 2021 - 18:53
Pour avoir tiré pas mal de ces bestioles à la 22LR , à la 222 et à la 308w je ne suis pas sur quelque soit le calibre et le type de balle qu'il n'y en ai pas un , de temps à autre , qui ne meure pas sur le coup .
Il y a toujours des loupé de notre coté et des plus ou moins résistants du coté des rats .
Pour ce qui est des marres je me suis équipé à grands frais Nuisibles : choix du calibre ? Content d'un vieux lancé en fibre de verre qui était bon pour la casse et d'un vieux moulinet qui mériterait d’être aux musé des antiquités plus un bambou fini par une gaffe si les rives sont hautes .

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Sam 10 Avr 2021 - 18:55
@Bouba40 a écrit:Le 222 me semble tout indiqué, avec une balle qui fragmente bien  comme la sellier Bellot qui à chaque fois exploser à l'impact le pauvre ragondin avait un trou à l'entrée et plusieurs à la sortie, du coup je suis passé à la rws t mantel que je te déconseille du coup car elle conserve beaucoup mieux sa masse ( bon j'ai perdu zéro ragondin et j'ai jamais eu de distance de fuite mais c'est pas une varmint ) après j'ai utilisé que c'est deux munitions, pas de retour sur les spécial varmint,

Je pense que mon problème avec les balles de ma 30-06 , c'est qu'elles ont tendance à trop transpercer , ce qui laisse un peu de vigueur à la bète pour faire encore quelques mètres .

Sur mes 22 tirs il y en eu 18 sur place , 1 mort après 5 m , 1 autre qui a sauté dans son trou mais avec un morceau d'intestin qui sortait 1 qui a sauté dans le trou sans que je puisse voir s'il était touché mais je pense que oui , et 1 manqué certain ( je voulais jouer au plus malin et en tenter 2
avec une balle )

C'est donc OK pour le bilan .

Sauf que ça fait un sacré boucan à la longue , surtout que je tire quasiment sur le même secteur ( 15 tués sur un filet d'eau de 300 m de long au fond d'une pâture) et il en reste ~ 3 ou 4 . . . . . .

Je m'interroge donc sur le fait d'être plus discret et donc avec la balle la "+ petite possible " pour faire le job en restant dans un bilan statistique quasi identique .

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Sam 10 Avr 2021 - 19:07
Si il ne t'en reste que 3 ou 4 à tuer, est-ce que ça vaut la peine d' acheter une carabine d'un autre calibre ?
Est-ce que tu en auras encore l'utilité ultérieurement ?
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Sam 10 Avr 2021 - 20:02
Que fera de plus une 222 qu’une 30-06?un peu moins de bruit.
Quitte à investir prends une ogive qui explose plus ton rag...
Déjà que tires tu comme pruneaux dans ton tube?
Je me trompe peu être mais tu as plus de joules à 50/100/150 avec une 30-06 qu’avec une 222.
J’ai un collègue qui tire les rag en 7-64 et bin c’est pas joli joli tjrs,il tire des soft point et quand c’est placé bin ça tombe net
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Sam 10 Avr 2021 - 20:33
C'est toujours le principe "j'ai merdé faut que je change de munition ou de calibre". Mais si Creusois veut acheter une autre carabine pourquoi ne pas répondre à sa question? Un choix entre 4 calibres. Parmi ces quatre quel est le plus adapté? Il ne nous a pas demandé quelles balles seraient plus adaptées à son travail. Le reste c'est son problème.

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Sam 10 Avr 2021 - 23:03
@Winch86 a écrit:C'est toujours le principe "j'ai merdé faut que je change de munition ou de calibre". Mais si Creusois veut acheter une autre carabine pourquoi ne pas répondre à sa question? Un choix entre 4 calibres. Parmi ces quatre quel est le plus adapté? Il ne nous a pas demandé quelles balles seraient plus adaptées à son travail. Le reste c'est son problème.
C’est surtout à son ps que je répondais winch,je n’avais pas compris qu’il voulait changer de carabine.
J’ai lu et suivi beaucoup de tes conseils,qui sont pour moi une mine d’or,du coup des fois je met mon grain de sel quitte des fois a dire des bêtises....
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Sam 10 Avr 2021 - 23:07
Aucun problème philgood.
Bon dimanche.

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Sam 10 Avr 2021 - 23:44
@horace2002 a écrit:Si il ne t'en reste que 3 ou 4 à tuer, est-ce que ça vaut la peine d' acheter une carabine d'un autre calibre ?
Est-ce que tu en auras encore l'utilité ultérieurement ?

Si tu lis bien mon post , je prépare la saison prochaine

Surtout pour avoir l'opportunité éventuelle de saisir l'occasion qui passerait sous mon nez , mais je me connais et comme dab je me dirigerais certainement sur du neuf . enfin on verra .

ça commence à se savoir dans le coin que je traque les ragondins avec un peu de succès et ma zone va s'étendre petit à petit quand je ferais partie de l'Acca . Faut dire que j'irrite pas mal de monde chez eux en étant un destructeur "privé " sur le terrain de deux agriculteurs (délégation écrite d'autorisation de destruction chez eux ) Je vous dis pas le potentiel futur sur les 3000 ha . . . . . .

Le 222 m'avait bien fait de l'oeil , mais je ne ferme pas la porte à d'autres calibres , je demande un avis car je n'en ai encore utilisé aucun (mode destruction sur nuisibles , quoique j'ai déjà tiré avec sur cible ) de ceux que je cite dans ma short-list . De nature je suis un "gros plombiste " féroce et du coup , je vire ma cuti et me converti aux petits calibres . . . . .

D'instinct , je me dis que si je continue à canarder avec ma 30-06 , on va m'emmerder tôt ou tard .




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Sam 10 Avr 2021 - 23:50
@Creusois a écrit:
@Bouba40 a écrit:Le 222 me semble tout indiqué, avec une balle qui fragmente bien  comme la sellier Bellot qui à chaque fois exploser à l'impact le pauvre ragondin avait un trou à l'entrée et plusieurs à la sortie, du coup je suis passé à la rws t mantel que je te déconseille du coup car elle conserve beaucoup mieux sa masse ( bon j'ai perdu zéro ragondin et j'ai jamais eu de distance de fuite mais c'est pas une varmint ) après j'ai utilisé que c'est deux munitions, pas de retour sur les spécial varmint,



Sauf que ça fait un sacré boucan à la longue , surtout que je tire quasiment sur le même secteur ( 15 tués sur un filet d'eau de 300 m  de long au fond d'une pâture) et il en reste ~ 3 ou 4 . . . . . .

Je m'interroge donc sur le fait d'être plus discret et donc avec la balle la  "+ petite possible " pour faire le job en restant dans un bilan statistique quasi identique .


Si le probleme majeur c'est le bruit pourquoi ne pas investir dans un silencieux ?
Et quitte à chercher une balle moins puissante pourquoi pas des subso en 30.06 ? 
Surtout si il reste 3 ou 4 rag à tirer. Le MDS servira toujours pour autre chose et ça fera toujours moins cher qu'une nouvelle arme.

En plus en subsonique ça fait un bon exercice pour le tir, là y a de la correction à faire.
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Dim 11 Avr 2021 - 2:11
@Creusois a écrit:
@horace2002 a écrit:Si il ne t'en reste que 3 ou 4 à tuer, est-ce que ça vaut la peine d' acheter une carabine d'un autre calibre ?
Est-ce que tu en auras encore l'utilité ultérieurement ?

Si tu lis bien mon post , je prépare la saison prochaine  

Surtout pour avoir l'opportunité éventuelle de saisir l'occasion qui passerait   sous mon nez , mais je me connais et comme dab je me dirigerais certainement sur du neuf . enfin on verra .

ça commence à se savoir dans le coin que je traque les ragondins avec un peu de succès et ma zone va s'étendre petit à petit quand je ferais partie de l'Acca . Faut dire que j'irrite pas mal de monde chez eux en étant un destructeur "privé " sur le terrain de deux agriculteurs (délégation écrite d'autorisation de destruction chez eux ) Je vous dis pas le potentiel futur sur les 3000 ha . . . . . .

Le 222 m'avait bien fait de l'oeil , mais je ne ferme pas la porte à d'autres calibres , je demande un avis car je n'en ai encore utilisé aucun (mode destruction sur nuisibles , quoique j'ai déjà tiré avec  sur cible ) de ceux que je cite dans ma short-list . De nature je suis un "gros plombiste " féroce et du coup , je vire ma cuti et me converti aux petits calibres . . . . .

D'instinct , je me dis que si je continue à canarder avec ma 30-06 , on va m'emmerder tôt ou tard .




Ok d'accord; alors une 222 avec éventuellement un MDS est à privilégier.
J'ai moi-même depuis 3 ans une Ruger Predator en 223 (autorisé chez nous)avec filetage d'origine mais les MDS sont (encore) interdits, donc je ne peux te faire de retours concernant le bruit avec MDS.
N'ayant pas (encore) de ragondins dans ma région, je l'utilise avec grand succès pour les renards (plus de 300 en 15 ans), corneilles et pies.
Avant ces 3 ans je les tirais à la CZ527 222 rem que j'ai donnée à mon fils quand j'ai acheté ma 223.
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Dim 11 Avr 2021 - 6:24
Prend une ce en 222 rem sa fait nettement moins de bruit et c'est très efficace.
Et tu.peux toujours faire fileté et acheter un mes par la suite , car le ragondin c'est comme le goupil quand on y a pris "goût"......
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Nuisibles : choix du calibre ? Empty Re: Nuisibles : choix du calibre ?

Dim 11 Avr 2021 - 9:35
"Si tu lis bien mon post , je prépare la saison prochaine"

Donc vous avez le temps. Premier conseil (je sais: conseiller c'est pas payer). Étudiez les tables balistiques d'un fabricant comme Hornady qui produit vos 4 munitions de références. Les tables sont obtenues dans des conditions toujours semblables ce qui donne une vraie vision des performances.
A l'occasion faites des essais (stand de tir, potes ou armuriers sympas).
Renseignez vous sur les prix d'achat: le 17HMR et le 22Mag ne sont pas donnés même si on tient compte qu'ils sont vendus par 50.
Ensuite renseignez vous sur l’efficacité terminale de ces munitions. Les spécialistes anglais qui sont de redoutables tireurs et chasseurs de nuisibles donnent 80yards comme seuil maxi d'efficacité moyen pour le 17 sur du renard. 100 yards pour un tir 100% parfait. Ça c'est pour reprendre votre idée de base: limiter la distance de fuite.
Perso pour avoir tiré et vu tiré environ 200 goupils avec cette cartouche je reste dans les 75m. Le 22Mag avec des 35gr HV reste dans ces eaux la. Le ragondin surtout un grand mâle adulte est à mon avis plus "solide" qu'un renard. Donc paramètre à intégrer.

Pour le bruit, le 17HMR claque très fort, le 22Mag un peu moins, pour avoir une bonne atténuation un mds de bonne qualité est nécessaire.

Le Hornet vous apportera une belle augmentation des performances, je dirais 100/125m (j'en ai un sur base Contender et m'en suis servi sur les lièvres des marais camarguais).

Le 222Rem vous offre une chiée plus une de munitions y compris sans plomb (Hornet aussi) les performances sont sans commune mesure comparées aux 3 précédentes muns, en général dans des carabines std il est toujours plus précis que la Guèpe. Il tient mieux le vent. Il accepte en général un choix de balles de 35 à 60gr. Certains plus encore suivant le pas de rayures. Il se recharge facilement avec un outillage des plus simpliste ce qui permet d'abaisser le prix de revient ou de se bricoler un chargement. Aux USA il a été remplacé par le 223 pour d'évidentes raisons mais il retrouve de la vigueur depuis quelques temps.
D'autre part même si ce n'est pas prévu actuellement le 222 vous permet de tirer légalement mais avec précaution un chevreuil ou un petit sanglier. Il suffit de mettre la bonne balle au bon endroit et de limiter la distance. Un bon mds sera plus onéreux que pour les deux annulaires mais la perturbation sonore très réduite. Le vol de la balle générant plus de bruit que le départ du coup. La encore j'en parle en connaissance de cause (Hausken JD224 et Nielsen Sonic).

Après il existe d'autres options, un très bon mds sur votre 30-06 et des cartouches à balles légères 6,6 à 8g (réglages à refaire ou 2 optiques)...Amusez vous bien...

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Nuisibles : choix du calibre ? Empty Re: Nuisibles : choix du calibre ?

Dim 11 Avr 2021 - 10:02
Winch,dans ton dernier paragraphe,tu abordes mon idée de base,en t30-06,n’ayant tiré que du 180 grains,je n’y connais pas très lourd.
Jusqu’à quel poids mini peut on descendre?
Je devais aussi m’occuper des rags ici mais ce sera pour l’an prochain,du coup je m’intéresse encore plus.j’ai aussi investi dans une petite lunette et certainement d’ici peu dans un mds
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Dim 11 Avr 2021 - 10:38
Sako fait une excellente cartouche à nuisibles en 30-06: la 8,4g Varmint RX, au catalogue Humbert elle est un peu moins chère que la Gamehead basique de 8g. Après en rechargeant on peut concocter des chargements avec des balles de 6,5 à 6,8g.

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Dim 11 Avr 2021 - 11:59
Attention Winch86 : hornet=frelon et wasp= guêpe... Nuisibles : choix du calibre ? Sort
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Dim 11 Avr 2021 - 12:07
222Rem vous offre une chiée plus une de munitions y compris sans plomb (Hornet aussi) les performances sont sans commune mesure comparées aux 3 précédentes muns, en général dans des carabines std il est toujours plus précis que la Guèpe. Il tient mieux le vent. Il accepte en général un choix de balles de 35 à 60gr. Certains plus encore suivant le pas de rayures. Il se recharge facilement avec un outillage des plus simpliste ce qui permet d'abaisser le prix de revient ou de se bricoler un chargement. Aux USA il a été remplacé par le 223 pour d'évidentes raisons mais il retrouve de la vigueur depuis quelques temps.
D'autre part même si ce n'est pas prévu actuellement le 222 vous permet de tirer légalement mais avec précaution un chevreuil ou un petit sanglier. Il suffit de mettre la bonne balle au bon endroit et de limiter la distance. Un bon mds sera plus onéreux que pour les deux annulaires mais la perturbation sonore très réduite. Le vol de la balle générant plus de bruit que le départ du coup. La encore j'en parle en connaissance de cause (Hausken JD224 et Nielsen Sonic).

+1 , il n'y a pas photo, le 222 est largement au dessus des 3 autres pour un coût de l'arme à peu près similaire.

Je tire en moyenne 20-25 balles avec ma 222 (mnt 223) pendant que j'en tire une avec ma 270.
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Nuisibles : choix du calibre ? Empty Re: Nuisibles : choix du calibre ?

Dim 11 Avr 2021 - 12:14
Moi pour les guêpe et les frelons je m'en sors très bien avec une tapette à mouche et ça reste assez silencieux. 🤪
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