Norma STRIKE
+16
argo
Hirsh&Bock
Bast04
Petitlu
Rusiu
Keiler
armand 09
sergio73
Maître
stephcha
Kev7369
RobinC
pinpin73
charles01
pierroxo
Domuz38
20 participants
Se connecter pour répondrePage 4 sur 5 • 
1, 2, 3, 4, 5
1, 2, 3, 4, 5 
argoCerf
1000 Messages- Nombre de messages : 1336
Age : 61
Localisation : hte corse
Date d'inscription : 06/04/2008
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 10:09
voici une ogive en cuivre en 180 grs calibre 300 wm que j'ai pu récupérer sur un sanglier de chez nous
habituellement elles traversent mais celle ci est restée dans le sanglier
pour moi se sont de bonnes balles mais je n'ai pas choisi celles ci pour les attilas
_________________
PetitluCerf1000 Messages- Nombre de messages : 2254
Age : 54
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 03/08/2014
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 11:52
@JRG : oui , surtout au cerf
IASSanglier
- Nombre de messages : 626
Age : 71
Localisation : Alsace / Bas Rhin
Date d'inscription : 29/07/2005
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 12:53
Une remarque générale concernant les munitions sans plombs ( bleifrei en allemand ) pour calibres à armes rayées.
J'ai passé en juillet 2016 quelques heures avec un collègue chasseur allemand.
Du Land du Bade Wurtemberg voisin de l' Alsace.
Dans ce Land c'est une coalition Verts SPD qui est au pouvoir.
Dans nos discussions nous avons entre autre évoqué ces balles sans plomb.
Ces munitions sans plombs sont obligatoires à la chasse ;
- depuis 2014 ( au 1/4 ) dans les forêts de l' Etat ( Stadtwald = équivalent de nos domaniales)
- depuis 2016 partout ailleurs
Un premier bilan de leur utilisation fait ressortir une efficacité moindre que celle avec plomb.
Le nombre de recherche du gibier blessé n' a jamais été aussi important.
L'expansion de ces balles au delà de 150 mètres est considéré comme faible à trop faible.
Des discussions sont en cours avec la gouvernance pour reconsidérer l'usage de ces balles.
Et le constat de leur moindre efficacité interpelle même les tenants de cette mesure.
J'ai passé en juillet 2016 quelques heures avec un collègue chasseur allemand.
Du Land du Bade Wurtemberg voisin de l' Alsace.
Dans ce Land c'est une coalition Verts SPD qui est au pouvoir.
Dans nos discussions nous avons entre autre évoqué ces balles sans plomb.
Ces munitions sans plombs sont obligatoires à la chasse ;
- depuis 2014 ( au 1/4 ) dans les forêts de l' Etat ( Stadtwald = équivalent de nos domaniales)
- depuis 2016 partout ailleurs
Un premier bilan de leur utilisation fait ressortir une efficacité moindre que celle avec plomb.
Le nombre de recherche du gibier blessé n' a jamais été aussi important.
L'expansion de ces balles au delà de 150 mètres est considéré comme faible à trop faible.
Des discussions sont en cours avec la gouvernance pour reconsidérer l'usage de ces balles.
Et le constat de leur moindre efficacité interpelle même les tenants de cette mesure.
ludovic375Cerf1000 Messages- Nombre de messages : 1727
Age : 38
Localisation : Somewhere.....
Date d'inscription : 23/11/2012
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 13:15
argo a écrit:
voici une ogive en cuivre en 180 grs calibre 300 wm que j'ai pu récupérer sur un sanglier de chez nous
habituellement elles traversent mais celle ci est restée dans le sanglier
pour moi se sont de bonnes balles mais je n'ai pas choisi celles ci pour les attilas
Barnes XLC chargée par Sellier & Bellot
Hirsh&BockNouveau membre
- Nombre de messages : 8
Age : 47
Localisation : Yvelines et Moselle
Date d'inscription : 26/08/2016
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 14:19
bonjour
voici un article en anglais relatant des tests sur des calibres de conception européenne considérés comme lents dont le 6,5x55 :
http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2132854/Re_Huge_264_Bullet_Test_with_l#Post2132854
>> l'expansion est moins bonne en cuivre qu'en plomb avec ce calibre
>> la pénétration meilleure avec cuivre que les plombs
je remarque aussi que sur le catalogue de cartouches SAKO ou RWS en calibre 6,5x55, ils proposent des balles plus légères (donc + rapides) en cuivre qu'en plomb
Je crois que je ne suis pas prêt de voire une expansive de 156 gr en cuivre (ecostrike ou hit) dans ce calibre ! pourvu que la réglementation ne condamne pas le plomb et mes Oryx... sinon mon 6,5x55 ne regardera plus que les chevreuils et les renards snif
où alors il va falloir que j'achète une nouvelle tikka en calibre rapide genre 7x64 :-p
voici un article en anglais relatant des tests sur des calibres de conception européenne considérés comme lents dont le 6,5x55 :
http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2132854/Re_Huge_264_Bullet_Test_with_l#Post2132854
>> l'expansion est moins bonne en cuivre qu'en plomb avec ce calibre
>> la pénétration meilleure avec cuivre que les plombs
je remarque aussi que sur le catalogue de cartouches SAKO ou RWS en calibre 6,5x55, ils proposent des balles plus légères (donc + rapides) en cuivre qu'en plomb
Je crois que je ne suis pas prêt de voire une expansive de 156 gr en cuivre (ecostrike ou hit) dans ce calibre ! pourvu que la réglementation ne condamne pas le plomb et mes Oryx... sinon mon 6,5x55 ne regardera plus que les chevreuils et les renards snif
où alors il va falloir que j'achète une nouvelle tikka en calibre rapide genre 7x64 :-p
KeilerCerf10 000 Messages- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 14:21
ludovic375 a écrit:argo a écrit:
voici une ogive en cuivre en 180 grs calibre 300 wm que j'ai pu récupérer sur un sanglier de chez nous
habituellement elles traversent mais celle ci est restée dans le sanglier
pour moi se sont de bonnes balles mais je n'ai pas choisi celles ci pour les attilas
Barnes XLC chargée par Sellier & Bellot
Facile !! 
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- InvitéInvité
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 14:58
Le 7x64 n'est pas un calibre "rapide". Le 7RM oui avec 80m/s de plus à même balle.
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 15:38
Bin non, c'est juste parfait !
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 15:41
Et le 7mm Rum !!
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
JP2Cerf3000 Messages- Nombre de messages : 7240
Age : 76
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 15:44
Hirsh&Bock a écrit:....
>> l'expansion est moins bonne en cuivre qu'en plomb avec ce calibre ce n'est pas que pour ce calibre, mais pour TOUS les calibres, la ductilité du Pb étant supérieure à celle du Cu
>> la pénétration meilleure avec cuivre que les plombs Ceci est le corollaire de l'expression précédente, car si moins d'impact surfacique, moins de freinage donc davantage de pénétration.
je remarque aussi que sur le catalogue de cartouches SAKO ou RWS en calibre 6,5x55, ils proposent des balles plus légères (donc + rapides) en cuivre qu'en plomb. Ceci semble tout à fait logique, pour une LTC donnée, la densité du Cu étant inférieure à celle du Pb les projectiles ne pourront être que de poids inférieur
Explications fournies dans la citation en coloris vert.
Amicalement, JP2.
_________________
"La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal)
- Hirsh&BockNouveau membre
- Nombre de messages : 8
Age : 47
Localisation : Yvelines et Moselle
Date d'inscription : 26/08/2016
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 16:07
@Keiler : désolé pour le lien, le forum ne m'autorise pas à le mettre en entier pendant 7jours en tant que nouveau membre, si vous ajoutez w w w avant "24hour" çà marchera ...
@JP2 : densité, dureté, vous me ramenez à l'école
)
à votre connaissance, quelles sont les balles sans plomb qui pétalisent le mieux avec des calibres lents ? la HIT ou l'ecostrike sont elles meilleures que la TTSX de ce point de vue ? existe-t-il des comparatifs ?
@JP2 : densité, dureté, vous me ramenez à l'école
)à votre connaissance, quelles sont les balles sans plomb qui pétalisent le mieux avec des calibres lents ? la HIT ou l'ecostrike sont elles meilleures que la TTSX de ce point de vue ? existe-t-il des comparatifs ?
- PetitluCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2254
Age : 54
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 03/08/2014
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 16:57
En même temps pourquoi se prendre la tête avec les balles sans plomb tant que nos préférées sont toujours en cours ?
D'autant plus que d'ici que le plomb disparaisse d'autres mono auront vu le jour....
D'autant plus que d'ici que le plomb disparaisse d'autres mono auront vu le jour....
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 17:52
Ça fonctionne maintenant !Hirsh&Bock a écrit:@Keiler : désolé pour le lien, le forum ne m'autorise pas à le mettre en entier pendant 7jours en tant que nouveau membre, si vous ajoutez w w w avant "24hour" çà marchera ...
L'équipe de modération
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
stephchaCerf3000 Messages- Nombre de messages : 3280
Age : 52
Localisation : Au bois
Date d'inscription : 14/11/2012
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 18:24
Bonjour@tous.
Bref, si on veut tirer plus lourd en Cu, il faudra de nouvelles armes qui auront un cône de raccordement et un free bord plus long et un pas de rayure plus étiré genre 1 twist pour 14 ou 15 pouces, voir plus, magasin plus long, donc action de rechargement plus longue.
Je ne me rappelle plus quel fabricant Européen à dans sa gamme de carabine, une qui est spécialement conçue pour les munitions type Barnes.
Stéphane
Bref, si on veut tirer plus lourd en Cu, il faudra de nouvelles armes qui auront un cône de raccordement et un free bord plus long et un pas de rayure plus étiré genre 1 twist pour 14 ou 15 pouces, voir plus, magasin plus long, donc action de rechargement plus longue.
Je ne me rappelle plus quel fabricant Européen à dans sa gamme de carabine, une qui est spécialement conçue pour les munitions type Barnes.
Stéphane
- stephchaCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 3280
Age : 52
Localisation : Au bois
Date d'inscription : 14/11/2012
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 18:37
Retrouvé, c'est Steyr-Mannlicher:
https://www.steyr-mannlicher.com/produkte/jagdwaffen/leadfree/
Seulement dans les calibres 30-06 et .300 Win.Mag.
Stéphane
https://www.steyr-mannlicher.com/produkte/jagdwaffen/leadfree/
Seulement dans les calibres 30-06 et .300 Win.Mag.
Stéphane
- JP2Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 7240
Age : 76
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 21:27
Il serait peut-être bon de rappeler les raisons de l'interdiction du plomb dans les munitions !
L'origine de cette interdiction revient au fait que, principalement, les anatidés, confondent les petits graviers avec la grenaille de plomb, ce qui les rends davantage sensibles au saturnisme ! Nos Grand'parents, ont bu toute leur vie de l'eau véhiculée dans des canalisations en plomb (moi également jusqu'il n'y a pas très longtemps) et personne n'a été malade ! (Il est vrai que nos Anciens ne buvaient pas trop d'eau ).
Je n'ai pas encore vu un quelconque Canard "s'enfiler" une balle de tir au Grand Gibier dans le gésier (sont moins cons que nos législateurs).
Je ne vois donc pas l'intérêt de prohiber le plomb dans les munitions de grande chasse !
Par contre il existe toujours des sociétés de Ball trap dont la zône d'accueil est un étang, et là, la grenaille de plomb n'est pas interdite ! Cherchez l'erreur !
Amicalement, JP2.
L'origine de cette interdiction revient au fait que, principalement, les anatidés, confondent les petits graviers avec la grenaille de plomb, ce qui les rends davantage sensibles au saturnisme ! Nos Grand'parents, ont bu toute leur vie de l'eau véhiculée dans des canalisations en plomb (moi également jusqu'il n'y a pas très longtemps) et personne n'a été malade ! (Il est vrai que nos Anciens ne buvaient pas trop d'eau ).
Je n'ai pas encore vu un quelconque Canard "s'enfiler" une balle de tir au Grand Gibier dans le gésier (sont moins cons que nos législateurs).
Je ne vois donc pas l'intérêt de prohiber le plomb dans les munitions de grande chasse !
Par contre il existe toujours des sociétés de Ball trap dont la zône d'accueil est un étang, et là, la grenaille de plomb n'est pas interdite ! Cherchez l'erreur !
Amicalement, JP2.
_________________
"La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal)
Rey34 aime ce message
- PetitluCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2254
Age : 54
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 03/08/2014
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 21:57
et le plombs est naturel et donc ne pollue pas car c'est un élément figurant au tableau des éléments... 
charles01Cerf3000 Messages- Nombre de messages : 5058
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 22:40
Bonsoir, quelqu'un peut me dire quelle vitesse minimum faut il à une balle sans plomb type Barnes TSX où autre en 9,3 pour quelle ait une expansion normale.
Merci.
Merci.
- PetitluCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2254
Age : 54
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 03/08/2014
Re: Norma STRIKE
Sam 27 Aoû 2016 - 22:42
ca dépend pas que de la vitesse.....
MaîtreCerf1000 Messages- Nombre de messages : 2077
Age : 28
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 05/08/2015 
Re: Norma STRIKE
Dim 28 Aoû 2016 - 0:11
Petitlu a écrit:ca dépend pas que de la vitesse.....
Je dirais aussi tout dépend ce qu'elle rencontre
_________________
Amicalement Fab'
- JP2Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 7240
Age : 76
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005
Re: Norma STRIKE
Dim 28 Aoû 2016 - 8:42
Petitlu a écrit:et le plombs est naturel et donc ne pollue pas car c'est un élément figurant au tableau des éléments...
Ça, ça ne veut absolument rien dire ! Le tableau de Mendeleïev pour la classification périodique des éléments, n'a rien à voir avec la pollution ou la non pollution. Le mercure (Hg) y figure et c'est l'un des plus grands polluants !
Amicalement, JP2.
_________________
"La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal)
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Norma STRIKE
Dim 28 Aoû 2016 - 8:58
D'ailleurs il y aura de quoi faire lorsqu'il faudra dépolluer les stands de ball- trap, selon la nature des sols il y aura des m3 à bouger. Enfin, ça fournira du travail aux entreprises de terrassement.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Norma STRIKE
Dim 28 Aoû 2016 - 9:11
Petitlu a écrit:et le plombs est naturel et donc ne pollue pas car c'est un élément figurant au tableau des éléments...
Uranium, plutonium, polonium, arsenic, etc…
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- InvitéInvité
Re: Norma STRIKE
Dim 28 Aoû 2016 - 10:15
La GMX au nez tordu montrée par DOMUZ montre ce qui est à craindre avec une balle Cuivre qui au lieux de pétaliser gentiment se coince le museau et avance sans effet de choc attendu ! La bête sus scrofa va bien mourir mais avec un temps de latence qui va sembler une éternité s'il vous charge ! 
Pour DOMUZ, pour qui j'ai une faiblesse, lorsqu'il envoie ses HIT au loin sur les Attila je le pense en sécurité, mais lorsqu'avec les même munition il part dans les fourrés épineux recherché la grosse bébête blessée ??? ou morte ??? je fouette sérieux pour lui.
(J'ai déjà vu de mes propres yeux des chasseurs (deux fois) se faire massacrer les jambes par des sangliers blessés qui étaient des 50kg maxi. Pour l'un, sous l'émotion, l'imbécile est descendu de son mirador de battue malgré nos hurlements pour tirer un coup dit de grâce (n'importe où) pour arrêter une charge totalement imprévisible.)
Pour DOMUZ, pour qui j'ai une faiblesse, lorsqu'il envoie ses HIT au loin sur les Attila je le pense en sécurité, mais lorsqu'avec les même munition il part dans les fourrés épineux recherché la grosse bébête blessée ??? ou morte ??? je fouette sérieux pour lui.
(J'ai déjà vu de mes propres yeux des chasseurs (deux fois) se faire massacrer les jambes par des sangliers blessés qui étaient des 50kg maxi. Pour l'un, sous l'émotion, l'imbécile est descendu de son mirador de battue malgré nos hurlements pour tirer un coup dit de grâce (n'importe où) pour arrêter une charge totalement imprévisible.)
- PetitluCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2254
Age : 54
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 03/08/2014
Re: Norma STRIKE
Dim 28 Aoû 2016 - 11:49
Keiler a écrit:Petitlu a écrit:et le plombs est naturel et donc ne pollue pas car c'est un élément figurant au tableau des éléments...
Uranium, plutonium, polonium, arsenic, etc…
oui mais ils font partis intégrale de la Terre , ils n'ont pas été créés par l'homme, ils sont naturels donc pas polluants à proprement parlé....
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
1, 2, 3, 4, 5 Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum