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 Ogives, Photos et compte rendus

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sako
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Ven 2 Déc 2011 - 16:20

d'accord avec Franz avec une petite différence quand meme entre l'approche et la battue et le gibier africain et européen en particulier pour les animaux "imposants "
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gxa68
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Sam 3 Déc 2011 - 7:05

Je ne connais pas le gibier africain,mais je suis de l'avis de Franz(compte tenu de ma petite expérience),j'ai une 8X68 S mais je n'utilise que la 7X64 à l'approche ou la 7X65 en battue...
Je n'ai utilisé la 8X68 que pour l'orignal au Québec...
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Keiler
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Sam 3 Déc 2011 - 14:35

Je ne suis pas spécialiste mais j'utilise exactement comme toi les mêmes calibres sauf que je n'ai pas de 8x68s.

Et bien aujourdh'hui, ce n'est pas faute d'avoir essayé mais je ne suis pas arrivé à retrouver une ogive dans le thorax d'un sanglier pas gros pourtant, j'ai trifouillé pendant un sacré moment mais sans succès. C'était une core lokt .280rem, 168 grains, placée à l'articulation de l'épaule.

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Triboulet
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Dim 18 Déc 2011 - 14:08

Décembre, et je n’ai toujours pas réussi à boucler mon bracelet de C1 sur la patte d’un cerf, les affûts du soir ne donnent pas grand-chose, je constate de jour en jour des fréquentations et des indices de présence mais les rencontres ne se font pas … il faut sortir le matin et les surprendre avant qu'ils n’aillent au dortoir... Fort heureusement, les nuits sont longues, donc pas besoin de se lever trop tôt. Il est 7 heure 30, l’heure légale est déjà révolue, mais les réalités du terrain ne permettent ni de tirer ni même de voir, il bruine un peu, un léger vent latéral fait lever ce léger brouillard matinal et enfin je peux jumeler les prés, vergers et friches que je prospecte, vers 7 heure 45 je devine des ombres sous les pommiers, une biche et son faon… je vais essayer de prélever le jeune animal, mais il faut que je me déplace d’une cinquantaine de mètres, chose que je m’évertue de faire, presque à quatre pattes, pas de chance, le jour pointant son nez, les animaux inquiets se déplacent vers la lisière du bois, mais que vois je ? La biche et le faon se sont éloignés mais un 3° animal se présente, je le connais pour l’avoir pris en photo à plusieurs reprises sur mon APN automatique, il se rapproche, je m’agenouille et me prépare, il me passera plein travers à 70 / 80 mètres et je laisserai filer ma balle 8 x 68 S, je n’ai pas de doute quand à l’atteinte, mais le cerf détale et s’arrête après une course de 30 à 40 mètres et disparaît dans des petits baliveaux de lisière… 8 heures sonne au clocher du village. Je ne vais pas voir l’anschuss mais décide d’aller chercher ma chienne et de boire un bon café avant d’y aller, il ne faudrait surtout pas qu'il se relève … Je passe la longe à Almaty, qui me tracte sur la piste, quelques longueurs de longe et nous voilà devant l’animal, qui s’était effondré à quelques mètres de là ou il avait disparu de ma vue. La balle DK de 11, 7 g / 180 gr lui rentre derrière Blatt casse une côte et reste sous la peau dans l’épaule opposée dégageant plus de 4000 joules dans l’animal en pulvérisant au passage la moitié de la masse pulmonaire, par contre pas de sortie de balle et pas de sang visible à l’anschuss. Le cerf vidé, accusera une centaine de kilos sur la balance.





Sur les photos on a les 4 plus gros morceaux de l'ogive, la partie arrière qui en théorie doit assurer la sortie de balle s'est désintégrée, c'est décidé pour de bon cette fois ci, des que cette boite de DK est vide, je passe à la Swift A-frame encartouchée par Norma.

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pinpin73
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Dim 18 Déc 2011 - 14:15

bravo à toi Franz merci pour ce très beau récit , je me croyais vraiment à côté de toi en te lisent
et merci pour les photos !!
a tu une idée de pourquoi l'arrière de la balle ce désintègre ??
et encore merci Franz !!
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Koba
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Dim 18 Déc 2011 - 15:34

La DK est tout juste bonne pour le Chevreuil ou le petit Sanglier. Le noyau n'est pas soudé à la chemise, et, cloisonnée ou pas, avec un calibre un peu "viril", ça part dans tous les sens. Autant envoyer du mou de veau...J'avais le même problème dans cet excellent calibre avec la KS, en 11,7 gr comme en 14,5 gr sur des grosses bestioles.
Le problème est résolu grâce à mon stock de Nosler, encartouchées par Hirtenberger. La fabrication étant hélas arrêtée, je passerai aussi, comme Franz, à la A Frame chez Norma.
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griffon33
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 0:11

merci Franz pour ce beau récit , félicitations à toi et une caresse à Almaty !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 9:20

Dans le même genre de balles je pense aussi à la Blaser cdp, qui doit être redoutable dans ce calibre

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Koba
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 10:05

Pas sûr que le noyau soit soudé à la chemise, donc que la balle se tienne mieux...Est-ce vraiment une innovation, ou un simple coup de marketing ? En fait, depuis 1948, on compare toutes les balles à la Nosler, et on a jamais trouvé mieux ! La A Frame est visiblement une vraie amélioration de la vieille Nosler, mais semble plus dure. A voir à l'usage, surtout en 8x68 S !
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Keiler
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 10:28

Oui, il faudrait faire des tests, d'après les prétentions de la marque, le noyau arrière de la cdp conserve presque 100% de sa masse après l'impact.
Pour le peu que j'en ai entendu par des utilisateurs (en 7mm), c'est une balle efficace, l'amélioration par rapport à la np réside seulement en un noyau arrière plus important?!

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Triboulet
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 12:06

En fait dans ma 8 x 68 S, j'ai essayé toute la gamme RWS sauf la plus récente EVO, mais sincèrement RWS j'en reviens, j'ai été souvent déçu, le rapport qualité prix ... c'est pas ça!
J'ai également pensé à la CDP Blaser, ou une Nosler Partition encartouchée par Sologne, mais là c'est décidé je vais tester cette Swift A-Frame ... ne tirant que des gros animaux avec cette arme je pense que c'est un bon choix, et, vu la dureté de cette ogive et sa vitesse raisonnable 900 m/s elle devrait même pouvoir dépanner sur un plus petit animal si l'occasion se présentait, sans trop abîmer la venaison.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 12:56

Je pense que le résultat sera très bon, quand à préserver la venaison sur du petit gibier, je ne sais pas, la partie avant s'ouvre tout de même en 4 pétales un peu comme une cdp.
Il ya quelques années, j'utilisais la fail safe en cal 7mm rm,
http://www.gunauction.com/buy/9871712/7mm-wsm-ammo-winchester-supreme160gr-fail-safe

balle assez dure, très lourde après l'impact, mais qui faisait quand même pas mal de dégats sur les chevreuil, je pense à cause aussi de la vitesse élevée.

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neltir
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 14:04

Bonsoir , je n'ai jamais eut l'idée de récupérer les ogives sur un gibier ,sauf deux "bisardes" trouvées sur une épaule et sur une cuisse d'un petit sanglier de 52 kg que j'ai tiré en 2001 ,celui ci était très maigre et le dos en V .je pense qu'il avait ces deux ogives depuis pas mal de temps car elles étaient dans un gros kiste sur l'os sans avoir fait de gros dégats .
J'ai cherché de quelle arme elles pouvaient venir ,jusqu'au jour ou j'ai rencontré un chasseur qui avait une mixte 9mm percussion centrale et cal 16 /65 Allemande .Il chassait avec et avait tiré ce sanglier deux ans avant que je ne l'abatte ....et dire que l'on a mangé la pauvre bète !

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pinpin73
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 15:22

et ben une belle histoire , et merci pour le partage Neltir !!
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louis du 33
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 15:25

Merci pour le partage Neltir !
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Lun 19 Déc 2011 - 22:19

Cet animal a du vivre un sacré calvaire.

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Adrien
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mar 20 Déc 2011 - 4:38

Merci Franz, encore très intéressant...

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Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 0:03

Ah, celle là n'a pas été facile à récupérer vu que j'ai vendu le cerf entier dans la peau, j'avais passé la consigne et je recevais des appels en direct de la boucherie en fonction de l'avancement de la découpe de l'animal ... pour la petite histoire, quand je suis allé récupérer l'ogive, soigneusement nettoyée et mise sous vide, j'ai aussi reçu quelques saucissons du dit cerf ... trop content les gars, car très peu de dégâts sur la venaison. ça, plus les filets mignons qui sont accrochés dans mon fumoir ferons d'excellents amuse-gueules pour les fêtes ...
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Une question Neltir connais tu le calibre 9 mm de ton chasseur ? Certainement du 9,3 x 72 R, un calibre ancien très peu puissant mais très répandu au début du siècle sur les armes mixtes allemandes ... j'ai failli un jour acheter un drilling avec ce calibre, mais juste pour la beauté de l'objet ancien, finalement je me suis ravisé, pour le manque de puissance du coup balle.

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Le goupil
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 1:27

Merci pour ce récit Franz (que j'avais loupé... )

Pour la CDP, nous l'utilisons en 7X64 (sur un mauser 94), et nous en sommes très très satisfait...
Je préciserais que c'est quasi toujours sur des animaux légers (rarement de gros sangliers), et dans des situations d'approche ou d'affût.

Pour la DK, je l'avais essayé en 300 WM, et j'ai vite changé (je n'avais même pas terminé la boite à l'époque).
Et la KS ? "Ma" balle de prédilection en 270 WM (battue et approche)...
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Rabateur
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 1:46

Merci pour ton récit Franz .

J'ai moi même arrêter la DK en 9.3*62
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 2:01

Ah, c'est sûr, c'est autre chose que ce que l'on peut lire dans les livres. C'est là que se trouve l'intérêt de ces expériences de terrain, ça ne sert à rien de ressasser les théories établies et mise en place par les fabricants eux mêmes à partir d'essais réalisées avec des tirs dans des blocs de gélatine, rien ne vaut le concret, le vécu. La réalité à la chasse fait mentir parfois la théorie.
Il en est de même d'ailleurs pour un tas d'autres choses dans la vie de tous les jours et plus particulièrement, dans le monde de la chasse, un tas de théories ou méthodes se sont avérées inexactes une fois qu'elles ont put être contrôlées par les moyens modernes mis à notre disposition par des méthodes plus scientifiques, je pense surtout à toutes ces vieilles méthodes permettant de déterminer l'âge de certains animaux! La méthode de Brandt en est un exemple en ce qui concerne le sanglier, et il y en a d'autres.
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neltir
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 7:10

Oh ! oui pour l'age des vieux sangliers cêst juste , les filles de la clinique ou je suis maintenant me dises toutes :ce que vous faites jeune .....mais elles ne regardent pas les dents ,donc je doute !!
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 7:53

lol! lol!
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Réré
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 12:09

@neltir a écrit:
Oh ! oui pour l'age des vieux sangliers cêst juste , les filles de la clinique ou je suis maintenant me dises toutes :ce que vous faites jeune .....mais elles ne regardent pas les dents ,donc je doute !!
mais qu'est ce qu'elles peuvent bien regarder ???

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(Obelix à Idefix)
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pinpin73
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MessageSujet: Re: Ogives, Photos et compte rendus Mer 21 Déc 2011 - 12:10

MDR !! lol!
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Ogives, Photos et compte rendus
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