Calibre 17hmr

Bonjour à tous,
Un petit retour sur l'utilisation du 17hmr. En général je suis très critique sur le matériel que j'utilise mais là je suis épater. Jusqu'à maintenant je tirais les ragondins qui me percent la chaussée de l'étang soit avec une carabine PCP 9 mm de 350 joules sans pouvoir sécher un ragondin meme a courte distance, soit a la 22-250 depuis la fenêtre de ma chambre et si les ragondin n'apprécient pas ma femme non plus à cause du bruit.
J'ai investie dan une CZ 455 en 17 hmr munie d'un silencieux très efficasse (le bruit d'un 22 court, c'est bleufant). La distance de tir est de 90 m a 150 m , j'ai donc régler l'arme a 120 m et je peu tirer les vilaines betes sans correction. On pourrait croire qu'avec ces 340 joules à la bouche, a plus de 100 m le résultat serait moin bon qu'avec la carabine pcp et il n'en est rien bien au contraire, je n'ai pas encore conster de fiite supérieure a 10 m alors qu'a la carabine pcp les ragondins repartaient dans leurs trous.
La carabine est équipée d'une lunette seben 3x12x56 donc très bas de gamme et pourtant a 200 m sans vent, des cartouches norma vmax a 780 m/sec, le groupemenr est de moin de 7 cm de diamètre et cela avec aussi une arme qui a de très mauvais departs. Je m'amuse aussi a eclater des ballons de baudruche de 15 cm de diamètre à une distance de 400 m. La correction correspond par hasard à la partie supérieure de la barre epaisse du reticule 4 et sur un chargeur de 10 cartouches, j'eclate en moyenne 7 ballons mais sans doute pour me démoraliser mon fils dit qu'il fait mieux avec ça 22 lr.
Je me répète mais ce calibre me plait beaucoup et domage qu'il n'existe pas avec la CZ 550 munie d'un stecher.

Je me demande si sur les renards c'est jouable, les Américains tirent bien les coyotes alors ?

@10-89 Tu peux améliorer nettement tes départs avec un ressort de détente plus souple.
Je l'avais fait sur ma 455 .22wmr et c'était considérablement amélioré à moindre frais.
J'avais commandé ça chez Mcarbo aux USA

https://www.mcarbo.com/cz-452-/-455-trigger-spring-kit.aspx

Merci, j'ai trouver le ressort en France et pour 12 euros c'est pas un gros investissement surtout si ca fonctionne.
https://baseline-tactical.com/product/cz-452-455-trigger-spring-kit-mcarbo/

Oui, j'ai trouvé la détente très bien avec ce ressort.

Sinon il faut passer au modèle 457, il parait que les departs sont beaucoup mieux et reglable, mais bon la 455 est tout de même très bien mise a part se petit problème de départ et la 457 coute bien plus de 12 euros supplémentaires.

10-89 a écrit:Je me demande si sur les renards c'est jouable, les Américains tirent bien les coyotes alors ?

Oui, je connais un gars qui a essayé sur un renard. Il est resté sur place.

L'inconvénient de ce calibre, c'est le vent. Je l'ai en pliable little bagger. Ca va beaucoup mieux que la 22 pour les ragondins.

Chez moi l'avantage est que j'habite dans un vieux moulin au fond d'une gorge ou le vent est très rarement présent. Dans ces conditions je me suis appercu que l'on peu tirer bien au delà de 200 m, bien sur pas sur des bestioles a cause de la faible puissance. Le 17hmr a l'air d'être considéré comme le plus precis des calibre a percution annulaire existants. C'est peu être seulement de la pub mais il esttout de même impressionnant.

10-89 a écrit:Bonjour à tous,
Un petit retour sur l'utilisation du 17hmr. En général je suis très critique sur le matériel que j'utilise  mais là je suis épater. Jusqu'à maintenant je tirais les ragondins qui me percent la chaussée de l'étang soit avec une carabine PCP 9 mm de 350 joules sans pouvoir sécher un ragondin meme a courte distance, soit a la 22-250 depuis la fenêtre de ma chambre et si les ragondin n'apprécient pas ma femme non plus à cause du bruit.
J'ai investie dan une CZ 455 en 17 hmr munie d'un silencieux très  efficasse (le bruit d'un 22 court, c'est bleufant). La distance de tir est de 90 m a 150 m , j'ai donc régler l'arme a 120 m et je peu tirer les vilaines betes sans correction. On pourrait croire qu'avec ces 340 joules à la bouche, a plus de 100 m le résultat serait moin bon qu'avec la carabine pcp  et il n'en est rien  bien au contraire, je n'ai pas encore conster de fiite supérieure a 10 m alors qu'a la carabine pcp les ragondins repartaient dans leurs trous.
La carabine est équipée d'une lunette seben 3x12x56  donc très bas de gamme et pourtant a 200 m sans vent, des cartouches norma vmax a 780 m/sec, le groupemenr est de moin de 7 cm de diamètre et cela avec aussi une arme qui a de très  mauvais departs. Je m'amuse aussi a eclater des ballons de baudruche de 15 cm de diamètre à une distance de 400 m. La correction correspond par hasard à  la partie supérieure de la barre epaisse du reticule 4 et sur un chargeur de 10 cartouches, j'eclate en moyenne 7 ballons mais sans doute pour me démoraliser mon fils dit qu'il fait mieux avec ça 22 lr.
Je me répète mais ce calibre me plait beaucoup et domage qu'il n'existe pas avec la CZ 550 munie d'un stecher.

Bonsoir 10-89,
Je pense que l'effet foudroyant que tu as remarqué avec ta .17HMR su les ragondins est principalement dû aux balles Vmax qui ne font pas de cadeau sur les nuisibles ou le gibier léger! C'est certain que cela ne vaut pas le .22-250 mais question rapport coût/précision/efficacité/bruit, on peut difficilement faire mieux! Les deux inconvénients du .17HMR c'est son manque de stabilité dans les conditions venteuses, comme précisé plus haut et les dégâts de la Vmax occasionnés sur le petit gibier... Mais au fond d'une vallée pour tirer des ragondins pas forcément destinés à la table, c'est l'idéal! J'avais considéré en acheter une pour tirer les oies ici (c'est légal en Ecosse et j'en tire beaucoup à la .22LR) mais un ami me l'a déconseillée: les oies qu'il tirait avec étaient quasiment inexploitables et il y avait très peu de jours dans l'année ou il pouvait utiliser le potentiel de précision de la carabine à cause du vent constant sur nos îles! Pour en revenir au changement de ressort, sur ma CZ452, j'avais allégé les départs avec le kit Yo-Dave (adapté aussi aux CZ455): le kit comporte 3 ressorts de puissance différente et 3 tubes à placer sur la goupille de la détente pour réduire la course des départs (voir vidéo ci-dessous). C'est très efficace. Je suis passé de départs à 2,3kg à 900g sur ma CZ452!

Merci pourla réponse. Je vais déjà essayer le ressort que j'ai commandé et si cela ne fonctionne pas je verrai avec ceux là. J'avais pensé à bricoler le reglage a la lime mais j'ai eu des soucis sur un boitier mauser 98 de la guerre de 14-18 monté avec un canon lourd en 270 et boitier de détente sport qui etait à plus de 2kg inutilisable. Limer c'était super lorsque le coup ne parter pas en fermant la culasse donc plus d'expérience de ce genre.
Cette après-midi j'ai fais une petite seance de tir sur ballon a 250 m et il y avait une legere brise. Resultat 30 cartouches pour 6 ballons c'est minable.
Quand aux dégâts sur les ragondins, je n'ai rien vu de spécial, la balle ne traverse pas a plus de 100 m. Il faudra que je demande aux amis qui les veulent pour les manger, hors de question pour moi de manger ces bestioles. J'y ai goûter pour savoir mais pas apprécier du tout.
Par contre tirer au 22-250 ils ne sont vraiment plus presentables pour la consomation, mais meme avec un chevreuil il faut faire attention au tir pour qu'il ne manque pas un gros morceau de viande, trop rapide comme calibre, un 222 fait pareil a distance raisonnable sans tout exploser.

En fait, tout dépend de la balle ; des 222 et 223 en balles Vmax, Zmax, TNT, Varmint grenade et Varmageddon vont bien exploser aussi la venaison.
Pour éviter les dégâts vaut mieux des balles plus dures du genre TSX, TTSX, GMX, et même des bonnes demi-blindées type Sierra SPBT

Je tir de la semi-blindé en 73 grain pour économiser le canon (c'est la troisième carabine que je passe , les deux autres sont bonnes pour la poubelle avec un bon milliers de tir au compteur) malgré tout les 70 grains font beaucoup de dégâts et il y a même quelques sangliers qui en ont faits les frais ; avec du 222 je n'essaierrai pas.
Par contre chapeau pour tuer les oies à la 22. Je tue parfois mes oies domestiques, moitié sauvage et la seul solution pour qu'elle ne mettent pas 8 jours pour mourir, une cci stinger dans la tête ou dans le coup. Par contre je vais tenir compte du conseil en evitant de tirer plein capot avec le 17 hmr. Après avoir essayer la carabine, un ami voulait en acheter une pour tirer les palombes. Je vais lui dire d'oublier s'il ne veut pas faire le pâté avant de les plumées. Sa pratique du tir d'une palombe branchée avec une 22 en plus d'être interdite, hyper-dangeureuse. Comme le 17 hmr ricoche beaucoup moins que le 22 lr, il veut se donner bonne concience même si la balle doit bien retomber quelques part. Ici on est au milieu de nul part et il y a encore quelques irréductibles qui chasse comme il y a 50 ou 60 ans. Je trouve pourtant domage de ne pas pouvoir tirer le petit gibier en respectant les règles de sécurité. En france il est légal de tirer un cerf avec une 22 hornet mais pas un renard avec une 17 hmr. Ou est la logique ? Enfin on n'y peut rien !

@10-89

Le 22 Hornet est interdit pour le tir de tous les ongulés car moins de 1000j à 100m mais le 222 est légal ce qui est complètement débile.

Trois questions: quelles balles de 73gr utilisez vous, avec quelle poudre et quel pas de rayures ont vos carabines en 22-250? Merci d'avance de votre aide.

Winch86 a écrit:@10-89

Le 22 Hornet est interdit pour le tir de tous les ongulés car moins de 1000j à 100m mais le 222 est légal ce qui est complètement débile.

Trois questions: quelles balles de 73gr utilisez vous, avec quelle poudre et quel pas de rayures ont vos carabines en 22-250? Merci d'avance de votre aide.

Chez nous le 222 rem est uniquement admis pour les nuisibles ET pour l'affût et approche du SEUL chevreuil. (tout comme la 22-250, 243,...).
Pour les battues de tous les GG et affut approche des sangliers, cerfs, daims, mouflons, biches, le diamètre minimum du calibre doit être égal ou supérieur à 6.5mm et développer au moins 2.200 joules à 100 m.
Le 22 Hornet fort logiquement n'est admis que pour les nuisibles.

Ici les regles sont cartouche a percussion centrale, minimum 5.5 mm et + 1000 joules à 100 m, donc rien ne m'empêche de chasser avec ma carabine US modifier en 2+1 avec chargeur fixe. C'est encore pire que le 222, 500 joules de moins et même si le 30 M1 avait beaucoup de mal pour stopper un japonais de 70 kg, on peu en toute l'égalité tirer un grand cerf ou un sanglier chargé à l'adrénaline.

Pour l'effet explosif du calibre 17hmr il faut peu être regarder d'autre ogive ,
Mon expérience avec du 222 sur ragondin m'a montré que 2 semi blindé n'avaient pas du tout le même comportement,
La 1er (sellier Bellot) tir à la tête la balle ne traverse pas mis éclate, même résultats en plein corp 5 ou 6 trous de sortie et l'intérieur en bouillie,
La 2nd (rws t mantel ) tir à la tête la balle traverse et le crâne est cassé en plein de bout ( sa croustille en appuyant dessus) et en plein corp un jolie trou à la sortie mais si pas d'os touché pas de grande perte de venaison,

Avec du 222 a 25 m, une nolster partition de 60 grains tirer au milieu de l'epaule sur un chevreuil. Au lieu de traverser la balle a ricochée et resortie dans le filet a hauteur de la cuisse du même côté que l'entrée. Je n'avais jamais vu ça mais ça conforte mon idée que tous calibre de moins de 2400 joules a 100m, restent des calibres à corbeaux au même titre que les percussions anulaires.

Pour revenir au 17hmr, sur le net les nombreux detracteurs de ce calibre avence en plus de la sensibilité au vent, le prix soit disant exorbitant des cartouches. Il n'est d'ailleurs pas rare de lire qu'il est moins honereux de tirer avec du 222. Je n'ai pas fait les comptes mais il me semble que même sans compter le prix de la douille, d'axheter des ogives de surplus militaires et la poudre a la tonne, cela doit être difficile d'avoir un prix de revient inférieur à une cartouche de 17 hmr. Peut-être que je me trompe, je n'achète pas souvent des composants car j'ai un gros et ancien stock. J'utilise encore des tubal 5, 7 et 8 qui ont plus de 30 ans.

10-89 a écrit:Ici les regles sont cartouche a percussion centrale, minimum 5.5 mm et + 1000 joules à  100 m, donc rien ne m'empêche de chasser avec ma carabine US modifier en 2+1 avec chargeur fixe. C'est encore pire que le 222, 500 joules de moins et même si le 30 M1 avait beaucoup de mal pour stopper un japonais de 70 kg, on peu en toute l'égalité tirer un grand cerf ou un sanglier chargé à  l'adrénaline.

Il faut bien reconnaître que 1000 joules à 100 m est bien insuffisant sur les gros animaux, surtout en battue.
Tout chasseur un tant soit peu consciencieux et respectueux de la souffrance animale utilisera un calibre bien plus pêchu pour la battue.

(un japonais de 70 kg c'est déjà un costaud là-bas... ).
C'est vrai qu'il fallait plusieurs balles de 30 M1 pour les faire tomber quand, ayant épuisé leurs munitions ils chargeaient au sabre en suicides collectifs...

Bouba40 a écrit:Pour l'effet explosif du calibre 17hmr il faut peu être regarder d'autre ogive ,
Mon expérience avec du 222 sur ragondin m'a montré que 2 semi blindé n'avaient pas du tout le même comportement,
La 1er (sellier Bellot) tir à la tête la balle ne traverse pas mis éclate, même résultats en plein corp 5 ou 6 trous de sortie et l'intérieur en bouillie,
La 2nd (rws t mantel ) tir à la tête la balle traverse et le crâne est cassé en plein de bout ( sa croustille en appuyant dessus) et en plein corp un jolie trou à la sortie mais si pas d'os touché pas de grande perte de venaison,

Dans les 1/2 blindées , plusieurs facteurs entrent en ligne de compte : épaisseur de la chemise, dureté du noyau plomb, noyau soudé ou cloisonné, etc....
Une des meilleures demi blindée est la balle Nosler Partition.
https://www.grauwolf.net/224-5-6-mm-60-gr-3-9-g-nosler-partition-geschosse-50-stuck.html

Ou bien l'Accubond

https://www.grauwolf.net/224-5-6-mm-70-gr-4-5-g-nosler-accubond-geschosse-50-stueck.html

Mais elles sont pas données !

J'ai eu hier mon cadeau d'anniversaire de Madame pour mes 50ans, une 457 en 22 mais j'envisage par la suite de lui adjoindre un canon en 17 ou 22mag.
Ce qui m'intéresse c'est la réduction du bruit de ces calibres je me demande ce que donne l'atténuation d'un silencieux sur du 17hmr

J'ai mis un silencieux excentré à 85 euros AXEL N660-SILENCIEUX SUPER STILL EXCENTRE
Le bruit est reduit à une 22 subsonique ou peu être même un 22 court. Diffpicile à dire sans mesurer les décibels mais rien à voir avec le tir sans silencieux. Ma 22 avec un silencieux basic qui etait fournie avec la carabine, fait plus de bruit avec des balle plombs 1220 fts/sec. Dans les 150 euros il existe un silencieux qui reduit le bruit de 43 decibel, c'est énorme comme le prix, a voir si ça vaut le coup.

ste2a a écrit:J'ai eu hier mon cadeau d'anniversaire de Madame pour mes 50ans, une 457 en 22 mais j'envisage par la suite de lui adjoindre un canon en 17 ou 22mag.
Ce qui m'intéresse c'est la réduction du bruit de ces calibres je me demande ce que donne l'atténuation d'un silencieux sur du 17hmr

Bon anniversaire @ste2a
Je te conseille vivement le 17Hmr, j'ai eu une 455 en 22 mag et j'ai été déçu 1) des groupements et 2) de la chute importante de la balle à 100 m; le 22 wmr est tout juste exploitable jusqu'à 75-80 m maxi et pas réputé pour une grande précision, la plupart des balles testées ne m'ont pas donné de bons groupements.
Je l'avais achetée en vue d'y mettre un canon de 17HMr, mais à ma grande surprise il est interdit à la chasse aux nuisibles chez nous, le calibre minimum étant le .22
Donc 17 HMR interdit et .22 LR moins puissant autorisé : encore une décision vraiment débile de nos législateurs.( une de plus)

J'avais pourtant essayé ce type de balles (CCI et Remington) plus rapides, donc un peu plus tendues, mais très déçu des groupements.

https://www.cci-ammunition.com/rimfire/cci/maxi-mag_tnt/6-63.html

https://www.midwayusa.com/product/1601215355