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 Sertissage ?

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sanglier34
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MessageSujet: Sertissage ? Lun 15 Mai 2017 - 21:13

Bnjour à tous,
Alors voilà je recharge mes 7rm, et le manuel préconise un sertissage "moyen".
Du coup, comment puis je vois s'il y a sertissage et s'il est petit/moyen / grand ?
J'ai fait des essais "alalouche" et j'ai juste réussi a plier un étui.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 0:20

Bonjour,
Si c'est pour une arme à verrou ou basculante, le sertissage est rarement préconisé et donc nullement obligatoire.
Je recharge avec des outils Lee, et il y a moyen de doser son sertissage avec le réglage du positionneur de balles (voir le mode d'emploi-en anglais-livré avec les jeux d'outils). Le dosage est fonction de la force exercée sur le levier de la presse et/ou du réglage de l'outil.
il y a aussi le LEE factory crimp, assez simple d'emploi, préconisé, lui pour les armes semi-auto.
Je pense bien que A.Geerbrandt et R.Malfatti expliquent tout ça dans leur manuel respectif (je les ai lu il y a longtemps et ne les ai pas sous la main pour confirmer). Et comme j'ai des armes à verrou, je ne sertis donc jamais.
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 6:50

@horace2002 a écrit:
Bonjour,
Si c'est pour une arme à verrou ou basculante, le sertissage est rarement préconisé et donc nullement obligatoire.
Je recharge avec des outils Lee, et il y a moyen de doser son sertissage avec le réglage du positionneur de balles (voir le mode d'emploi-en anglais-livré avec les jeux d'outils). Le dosage est fonction de la force exercée sur le levier de la presse et/ou du réglage de l'outil.
il y a aussi le LEE factory crimp, assez simple d'emploi, préconisé, lui pour les armes semi-auto.
Je pense bien que A.Geerbrandt et R.Malfatti expliquent tout ça dans leur manuel respectif (je les ai lu il y a longtemps et ne les ai pas sous la main pour confirmer). Et comme j'ai des armes à verrou, je ne sertis donc jamais.
J'ai aussi une verrou, su coup ça ne sert à rien ?
Je n'utilise pas de presse pour recharger mais ça :
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 8:14

Bonjour,

pour sertir de manière classique il faut une gorge de sertissage sinon on va abimer l'étui, il faut alors employer le LEE factory crimp qui serti sans avoir besoin d'une gorge de sertissage.

Cordialement.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 8:51

Je ne connais pas le classic loader mais je crois qu'avec ce type d'appareil à frapper il n'y a pas moyen de varier le sertissage, voire de sertir tout court.
De toute façon si tu as une verrou, c'est vraiment pas indispensable.
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 11:49

Bonjour,

je nuancerais ce dernier post, il arrive que lors de l'introduction d'une nouvelle cartouche, la balle non sertie rentre dans l'étui. J'ai eu quelques ennuis de ce genre mais depuis que j'utilise le Lee Factory Crimp tout est rentré dans l'ordre.

Cordialement.
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 12:39

J'ai une gorge de sertissage sur mes ogives, pour le moment c'est des hornady sst.
Sachant que le collet de l'étui arrive au niveau de la gorge il suffirait d'une forme conique pour "quicher" le collet dans la gorge.
A part ces outils a utiliser avec la presse en existe til d'autres sans presse ?
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 15:14

Contrairement à @Sgarababi je n'ai jamais eu le cas d'une balle qui rentre dans l'étui mais je ne nie pas que celà puisse arriver si l'étui n'est pas correctement reformé.
Pour ma part je recalibre total que tous les 3-4 rechargements, la plupart du temps je ne recalibre que le collet car mes munitions sont tirées à partir des mêmes armes.

Je ne pense pas qu'il existe des outils à sertir sans presse à part le LEE classic que tu as déjà.
C'est à confirmer car je ne suis pas un grand spécialiste, juste un modeste rechargeur chasse avec 6 ans d'expérience et des cadences modérées car non tireur sportif.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 15:17

Tu peux déjà avoir une presse fixe pour qques dizaines d'euros sur laquelle tu adapterais le Factory Crimp si tu désires un sertissage du genre "usine" et les autres éventuels outils de recalibrage. Faut voir si tu fais une consommation conséquente en cartouches, ce serait plus efficace.

Je recharge aussi les SST en cal 270 et en 300 et je ne sertis pas, malgré la présence de la gorge de sertissage sur les ogives.
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 19:13

@horace2002 a écrit:
Tu peux déjà avoir une presse fixe pour qques dizaines d'euros sur laquelle tu adapterais le Factory Crimp si tu désires un sertissage  du genre "usine" et les autres éventuels outils de recalibrage. Faut voir si tu fais une consommation conséquente en cartouches, ce serait plus efficace.

Je recharge aussi les SST en cal 270 et en 300 et je ne sertis pas, malgré la présence de la gorge de sertissage sur les ogives.
Je ne suis pas un tireur fous, je dirais 2 boites dans la saison en comptant le renard.
Après je vais investiguer pour prendre plus de matos, pour le plaisir.
Le kit a frapper m'a couté 10€ donc je me suis lancé.
je vais voir sinon pour trouver un moyen de sertir au marteau (le but étant de quicher le bout du collet en cuivre dans la gorge de la balle on est d'accord ?)
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 23:05

Oui, c'est bien ça, le sertissage sur balle avec gorge de sertissage consiste à replier légèrement le bord des lèvres de l'étui dans la gorge.
Mais attention, une grande prudence est à prendre en compte avec du matériel non adapté car ça risque très fort de faire monter les pressions de façon spectaculaire, c'est pourquoi, pour ma part, je te conseille d'éviter ce genre d' approximation pour le rechargement des calibres puissants des armes rayées de grande chasse.
De nombreux accidents (bris culasse, canon, etc...et bien pire : sérieuses blessures au tireur) sont déjà malheureusement arrivés.
Prudence, prudence...
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mar 16 Mai 2017 - 23:24

Tu as la presse simple Lee Breech Lock Reloader à 35.95 $ + 29.95 $ le jeu d'outils Lee Pacesetter en 7RM, avec le Factory crimp inclus chez "titanreloading" aux usa.(le dollar est à environ 0.90 euros).
La presse est à 59 euros à l'armurerie Douillet et quelques dizaines d'euros également pour les outils Pacesetter.
Avec ce matos tu peux déjà faire de l'autrement bon boulot pour recharger fiablement.
A noter aussi le kit Lee Breech Lock Challenger complet pour débuter à moins de 120 $ chez Titan.
Là, tu as la presse (cadre fermé), la balance, les amorceuses( small et large rifle), outillage et lubrifiant pour préparation des étuis, la doseuse à poudre, etc....
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mer 17 Mai 2017 - 8:37

Oui il est vrai que ce n'est pas un jeu.
Je pense que je vais faire mes essais sans sertissage on verra bien.
Pour ce qui est de la presse c'est bien entendu prévu mais pas pour le moment j'ai d'autres frais qui courent je verrais a la fin de la saison je pense.
D'ailleurs on est d'accord que je n'ai pas besoin de recalibrer mes étuis si je les tire avec la meme carabine vu qu'ils se sont faits "en force".
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horace2002
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mer 17 Mai 2017 - 10:15

Oui, moi je recalibre tous les 3-4 rechargements; juste vérifier la longueur des étuis qui on tendance à s'allonger progressivement, mais ça, une bonne lime douce peut arranger l'affaire en quelques secondes.

Pour ma part je ne sertis jamais pour des armes à verrou, même avec la présence d'une gorge sur la balle.
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JRG
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mer 17 Mai 2017 - 17:32

Fo pas sertir en "roulé" mais après avoir recalibré le collet rentrer la balle "à force" dans l'étui.

Le seul truc c'est d'être sûr que les balles ne se désertassent pas dans le chargeur au fur et à mesure des tirs. Si tu les charges une par une aucun pb...

_________________
b]7x64 & 9,3x62.... What else ?[/b]
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mer 17 Mai 2017 - 20:39

Tu veux dire que dans le chargeur de ma verrou les ogives vont s'enfoncer quand je tire ?
Ca change quoi qu'il soit enfoncé plus ou moins ?
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mer 17 Mai 2017 - 23:05

Bonsoir,

Je recharge et tire du 8x68, calibre réputé pour être vigoureux, certes mais pas plus qu'un calibre lourd tout dépend de la conformation de l'arme, néanmoins les balles lourdes dans le chargeur, ont tendance à sortir des douilles sous l'effet du recul au fur et à mesure des tirs, et si on ne prend pas le soin de faire monter les balles, après plusieurs tirs les cartouches s'allongent et ne rentrent plus dans la chambre, et là danger! plus de free bore, on force la balle dans les rayures en fermant la culasse, on ne veut pas louper le cochon du siècle, et heureusement que beaucoup d'armes en  8x68 sont construites sur des bases Mauser pratiquement indestructibles.

Je préfère sertir énergiquement avec l'outil factory crimp die de chez Lee, et développer mon chargement avec un sertissage plutôt ferme en surveillant de très près les signes de surpressions, j'évite ainsi des risques quand passe le cochon qu'il ne faut pas louper. (il n'y a pas plus menteur qu'un chasseur......peut être un pêcheur).

Bref, cette mésaventure arrive de temps à autre, vu que certains chasseurs me demandent de retoucher leurs cartouches qui ne chambrent plus, et curieusement les calibres chauds sont fortement sertis par les manufacturiers et posent moins de problèmes, comme quoi.

Les cartouches que je destine à l'approche ou l’affût sont plus légères et faiblement serties, je réduis juste le diamètre de l'ogive de recalibrage de façon à augmenter la tension de collet, cela suffit souvent, et c'est plus facile de surveiller la rotation des cartouches lors de ces chasses, il n'y a pas la pression de la battue.

A+

JF.
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Mer 17 Mai 2017 - 23:15

Mais du coup comment tu mesures le sertissage ?
Et sinon pour tester : je remplis le chargeur et je tire 3 coups en chambrant une nouvelle a chaque fois (du coup les 3 dans le chargeur restent les memes). Si la longueur est identique c'est bon non ?
Ensuite pour mesurer le sertissage tu fais comment ?

Et pour finir, un calibre "chaud" c'est quoi ?
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Jeu 18 Mai 2017 - 8:11

@JRG a écrit:
Fo pas sertir en "roulé" mais après avoir recalibré le collet rentrer la balle "à force" dans l'étui.

Le seul truc c'est d'être sûr que les balles ne se désertassent pas dans le chargeur au fur et à mesure des tirs. Si tu les charges une par une aucun pb...

Bonjour,

c'est ce que j'écrivais dans un post précédent. Malgré un sertissage dans les règles, la tension du collet est parfois insuffisante lorsque la balle passe du chargeur à la chambre. Elle pénètre plus avant dans la douille avec tous les risques que celà comporte. Le Lee Factory Crimp règle ce problème facilement.

Cordialement.
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l'artilleur
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Jeu 18 Mai 2017 - 23:30

Bonsoir

@sanglier34 a écrit:
Mais du coup comment tu mesures le sertissage ?
Et sinon pour tester : je remplis le chargeur et je tire 3 coups en chambrant une nouvelle a chaque fois (du coup les 3 dans le chargeur restent les memes). Si la longueur est identique c'est bon non ?
Ensuite pour mesurer le sertissage tu fais comment ?

Et pour finir, un calibre "chaud" c'est quoi ?


Comment dire......pour recharger il faut être un "empapaouteur" de diptère, un maniaque de chez maniaque et pour sertir une cartouche cela se fait ......au feeling.

On relève quatre niveaux de sertissage, "sans", "faible", "moyen", "fort" alors qu'il y a une infinité de possibilité, bref c'est compliqué à expliquer, il faut le faire comme on le sent, et garder une action constante sur le levier pour faire des cartouches les plus régulières possible.

L'utilisation d'une presse Hornady avec son système lock-n-load qui permet de garder le réglage d'un outil prend là toute son utilité, l'outil factory crimp de Lee améliore cette régularité, sinon c'est la pression que l'on exerce sur le levier qui règle le sertissage roulé, et elle est faible, moyenne ou forte.  

Si j'ai bien compris ton idée, tu veux faire plusieurs tirs et après chacun d'eux, introduire une nouvelle cartouche par le dessus sans sortir celles qui sont dans le chargeur, pour voir ce qui se passe, mais c'est parfois seulement à la troisième ou quatrième série que les balles bougent.
En fait ce qu'il faut éviter de faire, c'est de sortir le chargeur de l'arme à la fin de la battue et de le mettre dans la poche sans le vider, c'est toujours les mêmes cartouches qui encaissent le recul, celles qui sont mal serties finissent par s'allonger, un coup d’œil sur la cartouche permet de vérifier si la balle bouge c'est plus facile si elle possède une gorge.

Pour ta dernière question, un calibre chaud est un calibre qui a la réputation d'être plutôt viril à l'épaule, le .300 win mag, le 8x68, le 9.3x64, certains .338 le 9.3x62 n'oublions pas le 9.3x74  qui possède une douille de conception ancienne et qui, de ce fait, est très fine au collet, je passe toujours la cartouche du canon gauche dans le droit après un tir, pour assurer le changement car il est difficile de les sertir fortement.
Je n'oublie pas les calibres africains, mais ils ne sont pas indispensables au coin du layon. (j'ai le souvenir d'un ami qui chassait au .375 HH et un jour un chef de ligne l'a placé en lui disant pince sans rire: je vous mets là, c'est ici que passent les buffles ).

Les tireurs de bench ou de longues distances, ne sertissent pas, ils préfèrent jouer sur le diamètre de l'ogive de recalibrage de façon à avoir toujours la même tension au niveau du collet qu'ils tournent soigneusement pour garantir une épaisseur constante au laiton et une concentricité parfaite.

Je ne sais pas si j'ai été bien clair, n'hésite pas a reposer une question.

A+

JF.
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Ven 19 Mai 2017 - 7:59

Merci des explications,
Mais du coup entre le 9.3x74, le 338 et autres obusiers dont tu me parle et mon pauvre 7rm il y a un fossé tout de meme.
Ensuite je ne veux pas avoir la puce sur le dos de la bete à la course, nous tirons à 50m max.
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Sgarababi
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Ven 19 Mai 2017 - 8:23

Bonjour,

le 7RM est un excellent calibre utilisé aux USA entre autres pour le tir à longue distance et adopté par de nombreux chasseurs pour la battue mais aussi l'approche et l'affut. Il est adapté pour tout le grand gibier Européen même les gros sangliers et cerfs et y compris la chasse du gibier de montagne. Le 9.3x74 r est un calibre de battue pour arme basculante. Quand au 338 il est surpuissant pour l'Europe et son possesseur ne tuera pas plus que vous. Le commentaire du chef de ligne rapporté plus haut résume bien la vérité sur l'usage de calibres surpuissants qui n'apportent aucun avantage pour nos chasses.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Ven 19 Mai 2017 - 9:41

Bonjour Sanglier34,

@sanglier34 a écrit:
Merci des explications,
Mais du coup entre le 9.3x74, le 338 et autres obusiers dont tu me parle et mon pauvre 7rm il y a un fossé tout de meme.
Ensuite je ne veux pas avoir la puce sur le dos de la bete à la course, nous tirons à 50m max.

Sans être dans les calibres surpuissants, le 7Rm est déjà un remuant, certes les Weatherby le sont encore plus, j'aurai pu les citer, mais je reste chauvin et très européen.

JF.
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sanglier34
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Sam 8 Juil 2017 - 7:50

Bonjour,
Alors après quelques essais de tir, ma recette a l'air de fonctionner plutot correctement.
J'ai réduit légerement la charge de poudre pour plus de confort et il s'avere que ça groupe mieux.
D'après l'armurier dans mon canon de 68 une charge légere fait son travail aussi bien qu'une charge lourde dans un canon de 55 car au moins j'ai toute la poudre qui brule et du coup ca dépote.

Pour ce qui est du sertissage j'ai laissé 2 balles au fond du chargeur pendant que je tirais les autres 18.
Je n'ai pas remarqué de différence de longueur sans le sertissage.
Je suppose donc que c'est bon.
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JRG
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MessageSujet: Re: Sertissage ? Sam 8 Juil 2017 - 17:21

Bien joué !
ça groupe ? oui, mais combien ? un petit groupement des familles pour faire plaisir aux anciens !

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Sertissage ?
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