Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 sertissage cartouche

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
setep79
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 389
Age : 39
Localisation : Poitou Charente
Date d'inscription : 07/07/2015

MessageSujet: sertissage cartouche Sam 29 Aoû 2015 - 12:54

Bonjour à tous

Une question me trotte dans la tête depuis un moment et je n'ai pas trouvé de sujets qui y repondent.différents sertissages de cartouches existent.qu'elle sont les différences balistiques si il y en a selon le type de sertissage.
Merci à celles et ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
Revenir en haut Aller en bas
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 29 Aoû 2015 - 20:33

Bonjour,

Il existe 4 types de sertissage: 2 courants et 2 très très très rares pour ne pas dire inexistants.
Je commencerais donc pas ces 2 là.

Il y a tout d'abord le sertissage conique qui est un brevet de la marque italienne OMV. Il n'a jamais connu le succès et ne le connaitra sans doute jamais en raison de son incompatibilité avec les armes à rechargement automatique.
Il y a aussi le sertissage sur disque de fermeture comme le sertissage demi-rond mais à bord carré, il possède les mêmes avantages/inconvénients que le demi-rond.

Donc le sertissage dits demi-rond sur disque de fermeture: c'est le sertissage traditionnel.
Quoi que l'on dise il a un inconvénient: le disque de fermeture positionné devant la charge de plomb, qu'il soit en carton, en liège ou en plastique même auto fragmentable, perturbe plus ou moins la gerbe en la dispersant et en créant des trous.
En revanche il permet pour une même longueur de douille de mettre plus de plomb que le sertissage étoile car il ne nécessite que 7-8 mm pour sa réalisation.

Enfin, le sertissage étoile est de nos jours le plus populaire.
Il élimine le problème du disque de fermeture mais nécessite 10 à 12 mm pour sa réalisation donc réduit le volume disponible pour la charge.
Il existe le 4, 6 et 8 plis, le 6 plis est le plus courant mais on trouve quelques cartouches, souvent de sport, en 8 plis. Le 4 plis est très rare mais on peut trouver 1 ou 2 modèles de cartouche manufacturée qui le propose.
Peu de différences balistiques sont constatés entre ces 3 types, le 8 plis serait sensé fournir une douceur supérieure aux 2 autres.
Revenir en haut Aller en bas
setep79
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 389
Age : 39
Localisation : Poitou Charente
Date d'inscription : 07/07/2015

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 29 Aoû 2015 - 21:37

beaucoup Marnou pour ta réponse très éclairée. Je comprend mieux leurs fonctionnements.

PS: je ne connaissais pas les deux autres, je me coucherai moins bête se soir
Revenir en haut Aller en bas
centvingt
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 30
Age : 25
Localisation : nord
Date d'inscription : 08/03/2013

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Dim 30 Aoû 2015 - 18:38

Bonjour,
Merci pour ces informations, concernant le sertissage étoile, quelle est la consequence du nombre de plis sur la gerbe ? Pourquoi du 8 plis pour les cartouches de trap ?

Bien cordialement vincent
Revenir en haut Aller en bas
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Lun 31 Aoû 2015 - 14:56

Conséquence sur la gerbe: aucune.
Simplement une très faible et hypothétique réduction des pressions.
Pourquoi les cartouches de trap plutôt que celles de chasse: ???
Peut être parce que les tireurs sont plus soucieux des détails que les chasseurs car ils ont moins de choix de munitions, alors une petite différence technique et esthétique peut faire pencher la balance.
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Lun 31 Aoû 2015 - 22:44

Y a t il des études sérieuses qui montrent que le sertissage demi rond provoque réellement des trous dans la gerbe? Surtout avec des rondelles liege ou plastique fragmentable j'en doute
Je me pose la question si cette histoire n'a pas été inventée par les fabriquants de munitions.
Pour un fabriquant il est probablement moins onéreux de fabriquer avec un sertissage étoile et pour imposer le produit il est important de faire passer le message auprès des utilisateurs ...ce que vous faites avec des machines peu onéreuses durant vos soirées est désuet et défavorise votre tir en générant des coups creux ....subliminal c'est pour cela que vous manquez votre gibier.
Je me pose donc la question pourquoi les chasseurs Francais ont-ils laisse tomber le rechargement alors qu'il est florissant aux states et en Italie .....et peut être dans d'autres parties du monde.
Est ce la paresse ,la difficulté à trouver les composants qui incite à acheter du tout fait ou l'inverse pénurie organisée.?
Au jour present il est extrêmement facile à un pouvoir en place de réguler le chasseur en limitant le nombre de cartouches qui pourrait nous être attribuées annuellement..
Si vous n'y pensez pas .....d'autres y pensent.... Vive le rechargement individuel.....
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2241
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Mar 1 Sep 2015 - 0:30

Est ce la paresse ,la difficulté à trouver les composants qui incite à acheter du tout fait ou l'inverse pénurie organisée.?

Les trois je pense !
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Mar 1 Sep 2015 - 14:21

Pour répondre à JPM 03, les conséquences sur la gerbe du disque de fermeture sont connues et faciles à comprendre.
Mais il ne faut pas croire que les différences en terme de régularité des gerbes et de groupement soient énormes.
Elles seront certes identifiables sur le papier, calculette à la main, mais passeront souvent inaperçues sur le terrain.
Quelques fois même certains chasseurs tireront profit du sertissage demi-rond.

Ces perturbations dépendent également des autres composants de la munition: une gerbe de 2 ne sera sans doute pas perturbée par une rondelle en liège mais en sera t-il de même pour une gerbe de 9 et un disque plastique (même auto fragmentable qui souvent ne se fragmente pas ou partiellement à l'image des bourres jupes qui devraient s'ouvrir à la sortie du canon)?
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Ven 4 Sep 2015 - 18:54

Salut Marnou
Je me méfie du facile à comprendre , par contre hormis Journée , je n'ai jamais trouvé sauf citations une réelle étude sur le défaut de la fermeture en rond ; si tu en as une je suis preneur.
Maintenant je suis tout à fait d'accord que les différents composants de la cartouches ont une influence importante sur le resultat d'où la difficulté de faire des études comparatives
Je pense qu'il sera difficile de trancher entre ces deux fermetures, il n'en reste pas moins vrais que les cartouches de grandes productions qui sont serties en rond se font rares.
Le sertissage étoile est à mon avis avant tout fonde sur un problème technique et de coût de production que sur un avantage en tir ou en chasse .
Mais ce n'est que mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 5 Sep 2015 - 10:22

Oui JPM 03 j'ai une étude à te proposer.
Elle est toute récente et émane d'un très grand expert en balistique, puisque c'est moi même ( ) qui l'ai faite ce matin.

Pendant plus de 10 ans j'ai consigné dans un carnet tous les tests balistiques du Chasseur Français.
Je les ai donc repris et j'ai calculé pour 3 types de cartouches le nombre moyen de vides obtenus lors de ces tests.
Ce nombre reflète la régularité de la gerbe: plus il est faible plus la gerbe est régulière.

Je donne les résultats:
1) cartouche bourre grasse sertie demi-rond: moyenne 5.4 (valeur min 4.7, max 5.9)
2) cartouche bourre grasse sertie étoile: moy 4.6 (min 3.4, max 6)
3) cartouche bourre jupe sertie étoile: moy 4.3 (min 3.3, max 5.2)

Conclusions:
- La valeur moyenne est nettement défavorable au sertissage demi-rond.
- on peut obtenir des gerbes irrégulières quelque soit le type de cartouche mais on obtiendra jamais de gerbes très régulières avec le demi-rond.

Observation particulière concernant la cartouche Mary Eminence:
C'est une cartouche bourre grasse 36g plombs laitonnés qui était à l'origine sertie en étoile puis vers 2003-2004 Mary à décidé de changer le type de sertissage et la donc sertie en demi-rond sur disque plastique.
En sept2000 alors qu'elle est sertie en étoile elle obtient la valeur 3.8 ce qui est excellent.
En fev2005 sertie cette fois en demi-rond elle obtient 5.2 ce qui est médiocre.

Alors je sais que certains vont dire que les tests du Chasseur Français sont bidons.
Et il est vrai qu'il est difficile de déterminer sur le papier l'efficacité réelle d'une munition puisque celle ci dépend de facteurs non modélisables.
Mais ils ont le mérite d'être effectués dans les mêmes conditions avec le même protocole et la même arme ce qui permet en regroupant un nombre important de tests de trouver un certains nombre de conclusions.
Revenir en haut Aller en bas
JPM 03
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 319
Age : 80
Localisation : Mlt B6110. 03170 Allier
Date d'inscription : 09/08/2015

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 5 Sep 2015 - 15:09

Ouf j'ai trouvé un moyen de retrouver le post pour te répondre
Il faut dire que j'ai plus d'expérience de la chasse que des arcanes de l'informatique et ce forum est très vaste
Et bien Marnou ta compilation est des plus intéressante.c'est une excellente idée que tu tiens la
Je lis bien entendu le chasseur Francais,mais je n'ai pas pensé de faire une meta analyse de leurs tests qu'il font toujours au même endroit ;c'est vrai que l'on peut parfois douter et penser qu'il arrange un peu les choses en fonction de leurs annonceurs ,mais je ne crois pas qu'il y aie trop de magouilles.
En conséquence si tu as fait ce travail avec circonspection tu m'as convaincu que le sertissage étoile est superieur au sertissage rond et cela doit être encore plus important pour les tirs à plus de 35 m
Merci et bravo
Revenir en haut Aller en bas
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 5 Sep 2015 - 15:17

De rien ce n'était pas une corvée bien au contraire que de faire cette "etude".
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2241
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 5 Sep 2015 - 21:53

Bien Marnou, bravo et merci
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
setep79
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 389
Age : 39
Localisation : Poitou Charente
Date d'inscription : 07/07/2015

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Sam 5 Sep 2015 - 23:36

Merci pour cette étude.
Joli travail.
Revenir en haut Aller en bas
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: sertissage cartouche Dim 6 Sep 2015 - 13:33

Merci.
D'ailleurs le Chasseur Français pourrait faire lui même ce genre d'études et les publiées.
Revenir en haut Aller en bas
 
sertissage cartouche
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Munitions de chasse-