Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Maître
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2077
Age : 20
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 05/08/2015

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Lun 7 Déc 2015 - 22:01

Avec un pas de rayure plus long pourrait-on penser que la canon (avec la longueur adéquate) stabilisera mieux les balles avec "nez" long ?

Et qu'à défaut il sera préférable de tirer des balles à "nez" court ?

Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCBkQ6Ll7pL6-uPD_vFif-YQ
scpecheur
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 85
Age : 64
Localisation : YERRES 91
Date d'inscription : 04/11/2014

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mar 8 Déc 2015 - 0:06

très intéressants ces tirs d'entrainement et expérimentation!!!
Revenir en haut Aller en bas
antony
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3892
Age : 22
Localisation : roanne 42
Date d'inscription : 26/02/2010

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mar 8 Déc 2015 - 7:51

Pour moi je pense que ces types de balle dites "lourdes" pour prendre exemple du 7*64; une balle à corps "long" est préconisée pour une meilleur surface de prise de rayures; ce qui permettra d'améliorer la précision et la stabilisation surtout de la balle. Pour ce qui est de la longueur de pointe (qui ne frotte donc pas le canon), une pointe courte est préférable afin d'éviter le moindre petit défaut. J'entends par là que plus la pointe est courte, plus elle a de chance d'être bien équilibrée au vol et qu'il n'y est aucun défaut dans "l'axe" de la pointe (qu'elle ne soit pas excentrée justement).

Je pense que dans tes essais, les vulcans groupent moins et font des trous moins propres que les autres de par leur longueur de pointe qui est supérieur au RWS ou BRENNEKE. Elles sont donc plus sensibles ou défauts de conception, d'équilibrage,...



On se rapproche JRG ou je suis dans les choux là ?
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6787
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mar 8 Déc 2015 - 7:53

Cerf et Insulaire je pense que vous êtes très justes.
Revenir en haut Aller en bas
ludovic375
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1262
Age : 30
Localisation : Somewhere.....
Date d'inscription : 23/11/2012

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 12:42

Les trous réalisés par les Vulkan ne sont pas inquiétant pour moi.

C'est quand on voit des trous comme celui de droite que l'on peut se poser des questions....

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6787
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 13:27

Ludovic,

Je pense que tu as une remarquable connaissance du sujet, mais avoue que les KS ou TIG sont plus précises DANS MON TUBE que les VULKAN !
Et... les chemises de mes VULKAN me semblent anormalement fragiles...

Revenir en haut Aller en bas
scpecheur
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 85
Age : 64
Localisation : YERRES 91
Date d'inscription : 04/11/2014

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 16:13

C'est quel type d'ogives les trous en largeur? j'ai déjà vu ça avec des GPA en 270, mais surtout à l'armée avec du 7,5, même en lots choisis pour les MSE ou FRF1......
Revenir en haut Aller en bas
ludovic375
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1262
Age : 30
Localisation : Somewhere.....
Date d'inscription : 23/11/2012

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:45

@JRG a écrit:
mais avoue que les KS ou TIG sont plus précises DANS MON TUBE que les VULKAN !
Et... les chemises de mes VULKAN me semblent anormalement fragiles...

Il est certain qu'à la vue des cibles, les deux Allemandes sont plus précises que la Norvégienne mais le résultat de cette dernière n'est quand même pas "catastrophique". Pour une utilisation chasse classique ça reste quand même suffisant. Je parlait plus des impacts, les trous ne me semble pas ovalisés.  Ce genre de balle ne découpe pas aussi bien le papier que les rebords tranchant de certaines balles.  
Pour ce qui est des chemises, je pense que pour un même type de balle il doit y avoir parfois de légère variation au niveau de la fabrication qui font que parfois il y a des différences sur le comportement de la balle.

@scpecheur a écrit:
C'est quel type d'ogives les trous en largeur? j'ai déjà vu ça avec des GPA en 270, mais surtout à l'armée avec du 7,5, même en lots choisis pour les MSE ou FRF1......

Sur mes photos  Il s'agit de Hornady GMX de 120 gr rechargées en 6.5x68 S. La première balle est arrivée en travers et la seconde "comme il faut" et ce à 100 mètres de distance. Cette cible à été réalisé après avoir eu un doute lors d'un culling. Parfaitement calé, j'avais parfois des ratés inexpliquées ou des balles qui n'arrivaient pas là où je voulais.
A la vue de la cible, j'ai changé d'arme et là tout est rentré dans l'ordre.



J'avais un doute sur l'origine du problème mais un spécialiste a trouvé le problème qui en fait était tout simple. Il suffit de se servir d'un des logiciels balistiques qui sont à notre disposition sur le site des fabricants. En fait le 6.5x68S est plutôt destinée à tirer des balles légères et son pas de rayure est de 1-9.8".  Le problème c'est que la GMX de 120 gr est une balle plutôt longue puisqu'elle fait 33.02 mm. Même avec la vitesse maximale que l'on peut atteindre en chargeant "à fond" on obtient qu'un indice de stabilité qui n'est pas optimum sur le logiciel Berger. C'est un peu pour ça que ce n'était pas systématique.

Deux balles retrouvées dans le gibier mais j'ignore si c'était dans les springboks ou l'oryx  Pour moi celle de gauche n'est pas arrivée parfaitement dans l'axe ce qui explique la très faible expansion.

Masse restante : 81.6 gr et 111.4 gr.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Yann73
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5562
Age : 37
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:49

C'est une voere cette belle carabine?
Revenir en haut Aller en bas
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16012
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:50

Je pencherais plutôt pour une Steyr Mannlicher !

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5331
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:53

Non c'est une Steyr Mannlicher ! A chargeur rotatif (Makrolon).


Dernière édition par JP2 le Mer 9 Déc 2015 - 18:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16012
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:54


_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
ludovic375
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1262
Age : 30
Localisation : Somewhere.....
Date d'inscription : 23/11/2012

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:57

Yes, une vieille Steyr-Mannlicher modèle "S".
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Yann73
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5562
Age : 37
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 18:59

Sacrée bestiole!
Revenir en haut Aller en bas
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16012
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 19:01

C'est sur que c'est du matériel!

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
paloumeyre
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 899
Age : 63
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 23/11/2013

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 19:18


Je possède la modèle M en 7x64 et cette arme a une précision diabolique. C'est ma première carabine que j'utilise toujours a l'affût.
Revenir en haut Aller en bas
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16012
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 19:20

Des armes de réputation légendaire!

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5331
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 19:40

Elles se déclinaient en différents modèles suivant le diamètre et l'épaisseur du canon :

- SL ==> .222Rem, .222Rem Mag, .223 Rem
- L ==> 5,6x57, .22-250Rem, .243Win, .308Win, 6mm Rem
- M ==> 6,5x57, 7x57, 7x64, .270Win, 8x57, 30-06Spr, 9,3x62
- S ==> 6,5x68, 8x68S, 7 RM, .257 Weat, .264Win Mag, .300 HH, .338 Win Mag, .308 Norma Mag
- ST ==> 9,3x64, .375 HH, .458 Win Mag

Les premiers modèles avaient les tenons de verrouillage à l'arrière, un peu dans le principe du MAS36, mais c'était deux rangées de 3 tenons.

Amicalement, JP2.
Revenir en haut Aller en bas
ludovic375
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1262
Age : 30
Localisation : Somewhere.....
Date d'inscription : 23/11/2012

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 20:19

Merci JP2 pour les précisions
Sur ces modèles, la crosse à la réputation d'être fragile au niveau du chargeur, enfin cette crosse est quand même d'origine et pourtant ils ne sont pas tendre avec les armes.
C'est bien un verrouillage arrière sur celle en photo et la culasse est vraiment très fluide.

Je l'avais vu les autres années dans la râtelier mais dans mon esprit il me semblait qu'elle avait un stecher à l'Allemande mais quand je l'ai pris en main et que j'ai vu qu'elle n'avait en fait qu'une détente j'ai vérifié si ce n'était pas un stecher à la Française ( rïckstecher) qu'il y avait mais non elle n'en a pas. Mais qu'importe, la détente directe était excellente.

Les Steyr ont une belle gueule, ça c'est vrai  
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5331
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Mer 9 Déc 2015 - 21:20

La fragilité des crosses Steyr est due aux chargeurs rotatifs, qui laissent peu de matière de part et d'autre, c'était déjà le cas sur les Schönauer à magasin rotatif. Pour ne pas avoir ce problème, il faut prendre le modèle "Luxus" à chargeur à simple pile (ce qui souvent limite la capacité du dit chargeur).

De plus le verrouillage arrière oblige à avoir une de boîte de culasse en bon acier.

Amicalement, JP2.
Revenir en haut Aller en bas
GILAP
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 643
Age : 72
Localisation : vosges
Date d'inscription : 06/02/2015

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Jeu 10 Déc 2015 - 9:18

Malgré la qualité de ces armes ,et leurs précision,bien suffisante pour la chasse ,
Le verrouillage arrière n'est pas le meilleur choix pour la précision !
Revenir en haut Aller en bas
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5331
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Jeu 10 Déc 2015 - 10:13

@GILAP a écrit:
Le verrouillage arrière n'est pas le meilleur choix pour la précision !

Peut-on savoir quelles en sont les raisons ?

A contrario, les armes suivantes toutes équipées d'un verrouillage arrière sont pourtant des armes de précision :

- Steyr Mannlicher.
- Sauer 80 et 90.
- MAS FRF1 et FRF2.

Amicalement, JP2.
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6787
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Jeu 10 Déc 2015 - 10:18

Il m'a été expliqué, dans ma jeunesse, que le verrouillage arrière mettait en avant les défauts d'un boitier de culasse moyennement rigide. Explication que je peux concevoir.
Le verrouillage en tête pris dans le canon permet d'avoir un boitier en "plastique" son seul rôle étant de guider la culasse...
Revenir en haut Aller en bas
GILAP
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 643
Age : 72
Localisation : vosges
Date d'inscription : 06/02/2015

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Jeu 10 Déc 2015 - 10:39

Je parle pour les puristes,les armes citées sont des armes de chasse ou militaires dont la finalités
est un coup au but, quelques Cm à droite ou à gauche sont, sans importance.
Le verrouillage avant assure un maintient de l'étui, de manière répétitive sans jeu ,si les ogives sont concentriques, la précision et améliorées.Pour ce qui est du verrouillage arrière,cela à été surtout une
décision économique ,Les armes de compétition actuelle de haut de gamme ,sont toutes avec un verrouillage avant ,dans le but de gagner quelques points !
Revenir en haut Aller en bas
JP2
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5331
Age : 69
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005

MessageSujet: Re: Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles Jeu 10 Déc 2015 - 10:43

Pour JRG
Page précédente :
@JP2 a écrit:
De plus le verrouillage arrière oblige à avoir une de boîte de culasse en bon acier.
On est donc d'accord sur le sujet, mais je ne vois pas en quoi ce choix technologique influerait sur la précision.

Pour GILAP
Le FRF1 et FRF2 étaient considérés comme armes de Sniper, donc de haute précision s'il en est, non ?

Amicalement, JP2.
Revenir en haut Aller en bas
 
Influence pour la précision de la longueur de prise de rayures sur les balles
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Munitions de chasse-