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 Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000

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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 19 Nov 2015 - 1:31

ahhh la vache la faute! crois et pas croix
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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 19:11

Bonsoir Insulaire, Alors la neige sur les Orcades, ça y est?
Je suis allé tirer mes cartouches "home made" hier (Sous la flotte) et avant de poster les photos des groupements avec les pourcentages (qui ne me semblent pas bons du tout!...), j'aimerai savoir si je me trompe en partant de ces nombres de grenailles en 4 et 7.5 soit: 159 pour le 4 et 407~408 pour le 7.5?
Merci!
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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 19:16

Bonsoir Launa
J'ai l'impression qu'il va y avoir des paramètres à modifier au vu de mes tests de groupements... j'attend une réponse de notre ami Insulaire et je post ça histoire d'avoir vos avis...
à suivre donc
amicalement
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launa86
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 19:40

Voici un petit tableau de chez Mary Arm qui semble à peu près juste pour du plomb de Paris, pour du plomb italien en 32 grammes de N°4, 181 plombs et en 7,5 le nombre est identique.

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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 19:45

Merci Launa,
partant de ce tableau sais-tu quels sont les pourcentages "acceptables" en nombre d'impacts dans un cercle de 75 en fonction des chokkages?
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launa86
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 19:57

Non, pas vraiment, surtout en bourre grasse.
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 20:00

Ok pas grave, je posterai ça et vous me direz ce que vous en pensez, quand vous aurez le temps bien sur.
C'est vrai qu'il faut que j'intègre le fait qu'avec une bourre grasse "ça arrose" bien plus qu'avec un BJ!

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launa86
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 20:25

Mais cela n'a pas beaucoup d'importance, suivant le gibier que tu tires découpe des formes en papier assez représentatives et cible tes cartouches à différentes distances, de cette façon tu détermineras la distance efficace de ta cartouches.
Si tu veux plus de plombs au centre de ta gerbe met des bourres à jupe, tu veux qu'elle serre plus réduis la vitesse et inversement.
Tu obtiendra de très bons ciblages avec les deux premières bourres de gauche




B&P DIAMANT 15

Et pour la verte:

Gualandi SuperG cal.12 h12
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 20:42

Intéressant ces différentes bourres, je copie et hop dans le dossier qui va bien! Merci.
Il est vrai aussi que 35m pour de la bourre grasse c'est peut être un poil ambitieux? Ceci dit je ciblerai aussi des cartouche du commerce que j'ai en réserve histoire de comparer.
Qustion: les valeurs indiquées sur les BJ sont les poids de plombs?
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 20:47

Il faut que je parte, mais merci pour tes réponses à suivre et bonne soirée à toi
amicalement
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Mer 25 Nov 2015 - 20:51

@Fatalitas a écrit:
Intéressant ces différentes bourres, je copie et hop dans le dossier qui va bien! Merci.
Il est vrai aussi que 35m pour de la bourre grasse c'est peut être un poil ambitieux? Ceci dit je ciblerai aussi des cartouche du commerce que j'ai en réserve histoire de comparer.
Qustion: les valeurs indiquées sur les BJ sont les poids de plombs?

Oui, avec du plomb de 5 italien.
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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 11:24

Bon les photos maintenant!
D'abord les formules:
A1 1.70g cheddite cx 2000
obturateur plastique bourre grasse Iris et gabel (précisé sur les feuilles de tir)
32g de plomb en 4 et 7.5 ( idem)
rondelle liège
sertissage rond
tirs à 35 m et cercle de 75 cms avec un B 25 3/4- Full

Je trouve ces groupements décevants, mais après tout à 35 m et BG c'est peut être normal d'avoir des pourcentages aussi faibles?

En tous cas les trous sont quand même importants!!!
Autre sujet de questionnement: les ouvertures des tubes présentent les mêmes physionomies y aurait-il là une explication à mes groupements?

Vos avis, conseils et autres commentaires sont les bienvenus!

Encore un grand merci à Insulaire et Launa pour leurs conseils et encouragements c'est sympa de ne pas être seul devant ce sujet qui nécessite des connaissances que je n'ai pas.
Et comme ça fait deux fois que je (me) retape le post vu que le premier s'est perdu dans les limbes de la toile au moment d'ajouter les photos elles arrivent avec le prochain envoi...

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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 12:03

Arggg pas moyen de passer à l'étape "copier" pour insérer les images! les trois lignes Images apparaissent bien mais la ligne ne va pas jusqu'à "copier"
Quelqu'un pour aider le perdreau de l'année (à 65 balais presque c'est rigolo ça!!!) lol!
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 15:48

Les 3 lignes apparaissent, tu te positionnes sur celle du milieu avec ta souris, tu fais un clic gauche, la ligne devient bleu, puis tu fais un clic droit, un petit cadre apparait, tu cliques sur "copier", ensuite tu reviens dans ton message, tu refais un clic droit et tu choisis "coller", le lien de ta photo va apparaitre, c'est tout.
Avant de faire "envoyer" tu cliques sur "prévisualisation" pour voir.
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 16:07

@Fatalitas a écrit:
Bon les photos maintenant!
D'abord les formules:
A1 1.70g cheddite cx 2000
obturateur plastique bourre grasse Iris et gabel (précisé sur les feuilles de tir)
32g de plomb en 4 et 7.5                               ( idem)
rondelle liège
sertissage rond
tirs à 35 m et cercle de 75 cms avec un B 25 3/4- Full

Je trouve ces groupements décevants, mais après tout à 35 m et BG c'est peut être normal d'avoir des pourcentages aussi faibles?

En tous cas les trous sont quand même importants!!!
Autre sujet de questionnement: les ouvertures des tubes présentent les mêmes physionomies y aurait-il là une explication à mes groupements?

Vos avis, conseils et autres commentaires sont les bienvenus!

Encore un grand merci à Insulaire et Launa pour leurs conseils et encouragements c'est sympa de ne pas être seul devant ce sujet qui nécessite des connaissances que je n'ai pas.
Et comme ça fait deux fois que je (me) retape le post vu que le premier s'est perdu dans les limbes de la toile au moment d'ajouter les photos elles arrivent avec le prochain envoi...


A mon avis: bourre grasse + sertissage demi rond = rien de bien fameux à espérer ni en terme de groupement ni en terme de régularité.
ah les partisans du demi rond et de la bourre grasse vont me tomber dessus
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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 17:06


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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 17:16







Merci encore un coup à Launa pour le coup de pouce!


A vos microscopes/ calculatrices et ordinateurs pour une modélisation scientifique, ou plus prosaïquement et si cela vous amuse j'aimerai bien avoir vos avis
amicalement
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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 17:48

"A mon avis: bourre grasse + sertissage demi rond = rien de bien fameux à espérer ni en terme de groupement ni en terme de régularité.
ah les partisans du demi rond et de la bourre grasse vont me tomber dessus [/quote]"
Bonsoir Marnou
Tu as vraisemblablement raison et la technologie n'a pas inventé le sertissage en étoile pour des prunes, mais après avoir lu la totalité des posts sur le sujet et notamment ceux de Neltir et Insulaire ainsi que deux ou trois autres, il me semble qu'ils sont arrivés à un résultat satisfaisant puisqu'ils continuent à chasser avec. Et par ailleurs nos anciens ne s'y prenaient pas autrement, alors où est la vérité? Sûrement entre les deux comme souvent et qu'il faut s'adapter par des compromis, ne serait-ce qu'en ne demandant pas à ces formules de tuer aussi bien à 35~40 mètres qu'avec de BJ ce qui me semble logique.
D'ailleurs la BG va dans le tube le moins en premier coup et la BJ dans le plus chokké (sauf en gibier "rentrant" évidemment.
Et puis cela peut paraître désuet mais utiliser des méthodes anciennes dans quelque domaine que ce soit revêt un certain charme, non? Alors bien sur on ne produit pas industriellement comme au temps de la lampe a huile mais d'une part j'ai le temps et je me dis que ce n'est pas la rentabilité qui me préoccupe mais le plaisir de tenter de prélever un gibier "à l'ancienne". Sauf et là c'est une question d'éthique personnelle si cela revient à blesser et non à tuer proprement et rapidement le gibier.
Il ne s'agit pas de relancer la vieille tradition des jeunes contre les anciens (encore que...) mais pourquoi pas de lancer le débat (oulala!) De toutes façons, chacun a probablement raison puisqu'il est satisfait de SON résultat. Et il me semble que c'est bien comme ça.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 18:01

Tout à fait!!!

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Fatalitas
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 19:13

@Insulaire a écrit:
Super! SLANGEVAR!
Pendant qu'on est encore lucides, dis-moi, elles sont magnifiques ces petites cartouches! Très beaux sertissages!
N'oublie pas de nous mettre des photos de tes groupements!
Bonsoir Insulaire
ça y est j'ai posté mes photos de groupement, alors si tu as quelques minutes à y consacrer... ton avis sera le bienvenu!
amicalement
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 19:52

Aïe !!!! Pas un ciblage ne dépasse 31% ce qui est bien trop peu, franchement même en bourre grasse cela me surprend un peu, ta 7,5 avec la bourre Iris serait bien pour la bécasse jusqu'à 25 mètres.
Tirer 32 grammes de 4 en bourre grasse est pour moi une ineptie car tu n'as que 160 plombs et au mieux (troisième cible) tu n'as que 30,63% soit 49 impacts. Il faudrait donc la tirer plus près, or, plus près, peu de gibiers nécessitent du 4, le 5 suffit pour un lièvre à courte distance.

Plus tu utilises du gros plomb, plus il faut augmenter la charge, exemple tu tires 32 grammes de 6 soit 266 plombs, pour obtenir le même nombre de plomb en 4, c'est environs 50 grammes qu'il faut tirer.

Un autre truc bizarre, première cible 29,8% en 3/4 choke, deuxième cible, même cartouche en Full 20,19%, là je ne comprends pas, erreur, mauvais centrage ???

De mon coté je considère comme pas terrible une cartouche faisant moins de 80 % à 35 mètres, jusqu'à 42 grammes, et 70% pour une 50 grammes.

J'espère que Antoine nous donnera sont avis, mais es tu certain que ton B25 est 3/4 et Full ?
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 19:59

Je viens de faire une série de 50 cartouches pour demain matin au pigeon posté.
Des 42 grammes avec et sans buffer et juste pour voir en huit plis cette fois.

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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 20:37

Jolie pièces. thumright
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 20:50

@launa86 a écrit:
Je viens de faire une série de 50 cartouches pour demain matin au pigeon posté.
Des 42 grammes avec et sans buffer et juste pour voir en huit plis cette fois.

Oui de la belle ouvrage comme auraient dit nos anciens
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MessageSujet: Re: Correspondance des amorces 686 vs Cheddite CX 2000 Jeu 26 Nov 2015 - 21:13

@Fatalitas a écrit:
@Insulaire a écrit:
Super! SLANGEVAR!
Pendant qu'on est encore lucides, dis-moi, elles sont magnifiques ces petites cartouches! Très beaux sertissages!
N'oublie pas de nous mettre des photos de tes groupements!
Bonsoir Insulaire
ça y est j'ai posté mes photos de groupement, alors si tu as quelques minutes à y consacrer... ton avis sera le bienvenu!
amicalement

Bonsoir Fatalitas,
Comme dit Laurent, aie aie aie!
Je dois admettre comme vous deux que ces groupements laissent vraiment à désirer. Non seulement par le nombre d’impact et le pourcentage mais aussi la repartition qui est très irrégulière surtout pour les cibles 1,2 et 3:
Cible nº1 : 30% - Gros trou entre 2h et 5h.
Cible nº2 : 20% - Gros trou entre 4h et 7h
Cible nº3: 27,5% - Seulement une douzaine de plombs sur la moitié inférieure de la cible.
Cible nº4: 30% - Répartition plus homogène
Cible nº5: 24% -
Cible nº6: 26%
Cible nº7: 30%
Sans parler de  l’énigme de la cible nº1 et nº2 avec 30% en ¾ contre 20% en full???
C’est sûr qu’il ne faut pas s’attendre à des groupements dans un mouchoir de poche à 35m avec des bourres grasses et ce n’est justement pas ce pourquoi elles sont conçues mais là, je n'aurais vraiment pas confiance en ces munitions.
Comme dit Laurent, pour le 4 en bourre grasse, je ne vois pas trop l’intérêt et je ne vais pas répéter ce qu’il a dit plus haut mais c’est tout à fait ce que je pense.
Par contre, j’ai du mal à m’expliquer  la qualité moindre de ces groupements… La poudre est-elle récente et a-t-elle été stockée dans un local sec? Les rondelles en liège cèdent-elles trop tôt et ne laissent pas le temps aux gaz de monter en pression? La distance était-elle bien de 35m? Tant d’interrogations…
A titre de comparaison, voici la photo d’un groupement type de mes cartouches à bourre grasse. Elles sont chargées dans des douilles carton Cheddite de 65mm amorcées avec une CX2000, charge de 1,70g de A1, obturateur plastique de 6mm et bourre feutre de 16mm, 30g de plomb nº6 et sertissage avec rondelle en Rhodoïd. Ce groupement de 54% a été obtenu avec un demi-choke.
Je dirais que pour une bourre grasse à 35m en demi-choke, c’est respectable et c’est ce que j’attends de ce genre de cartouche.
Elles m’apportent entière satisfaction sur faisans, canards et bécasses (sans compter quelques oies) jusqu’à 30m. Au-delà, j’utilise une bourre à jupe utilisant la même recette…


Au fait, ils ont bien jolis tes sertissages 8 plis Laurent!

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