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 rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains

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scpecheur
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MessageSujet: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Sam 14 Nov 2015 - 11:05

bonjour,
je viens solliciter nos experts pour savoir si l'un d'eux a des données sur des tables de rechargement concernant le 8x57 JRS à marier aux ogives monolithiques Barnes triple shock en 175grains (11,7 grammes).
Après avoir chargé des années les regrettées ABC en 11grammes, puis les Sierra Game King en 11,7 grammes, je souhaite revenir aux monolithiques avec les Barnes, dont le fonctionnement s'apparente aux ABC. (peau de banane épluchée à bords tranchants) Si quelqu'un utilise déjà cette formule, merci de me contacter..
Je souhaiterais utiliser des douilles Norma ou RWS, et des amorces WinLR ou CCI200, poudre SP7 ou Tubal 5000. (de mémoire, je chargeais 3 grammes de Tubal 5000 pour les ABC et 2,95 grammes pour les Sierra, ce qui donnait respectivement 800m/s à 2900 bars pour les ABC et 790m/s à 2850 bars pour les Sierra...
La nouveauté est que les Barnes sont à arrière fuyant et j'ai cru lire quelque part qu'il convenait de baisser le chargement de 5 à 10% pour tenir compte de cette particularité.
Si quelqu'un peut me faire part de son expérience...
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vivi01430
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Lun 4 Jan 2016 - 15:06

Hello en 175 grains je n'ai rien à te conseiller en revanche pour du 170 grain
douille RWS ,amorce winch, Tu 5000 3.18g 797m/s pression 2714.
Après tu fait l'escalier tu commence à 3g et tu monte jusqu'a 3.18g .
bon rechargement et bon tir
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Lun 4 Jan 2016 - 20:26

Merci Vivio1430 de ta réponse...Tes propositions de rechargement me semblent tout a fait cohérentes avec ce que je pratique déjà. J'ai déjà préparé des cartouches avec des chargements progressifs Barnes /tubal 5000 et Barnes /SP7 à tester au chrono et je pense faire mesurer au banc les chargements qui seront le plus en rapport avec les performances de vitesse et précision...Je vous communiquerai les résultats en temps utile......Pour les Ogives Barnes, ce sont des mono métalliques comme on me l'a fait justement remarquer et non des monolithiques, terme aussi joli qu'impropre au sujet...dommage ça donnait un petit air dolmen au post!!!!
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 6 Jan 2016 - 9:48

En fait, ce dont j'ai besoin, c'est des cotes des munitions terminées, à savoir la longueur maximale de la cartouche qui détermine l'enfoncement de l'ogive dans la douille et la distance de vol libre entre la prise de rayure et la tête de l'ogive. En effet, l'ogive Barnes TSX monométallique est plus longue à poids égal que les ogives plomb, et sera plus enfoncée dans l'étui, laissant moins de vide à l'intérieur ce qui modifiera les pressions, à l'image de Hirtenberger qui enfonçait beaucoup les ogives ABC, ne laissant quasiment que la partie conique dehors, contrairement au Malfati qui préconisait un enfoncement sensiblement moindre ( 7mm! ce qui fait beaucoup!!) mais les deux fonctionnaient quand même...
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vivi01430
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 6 Jan 2016 - 9:58

je regarde ca en rentrant et je te tiens au jus
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charles01
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 6 Jan 2016 - 10:12

En 35 Wh les ogives Barnes 200 grs ne sortent pas plus de l'étui que les SP chez Sologne.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 6 Jan 2016 - 10:22

@vivi01430 a écrit:
Hello en 175 grains je n'ai rien à te conseiller en revanche pour du 170 grain
douille RWS ,amorce winch, Tu 5000 3.18g 797m/s pression 2714.
Après tu fait l'escalier tu commence à 3g et tu monte jusqu'a 3.18g .
bon rechargement et bon tir

Je me permet d'intervenir (bien que ne chargeant pas ce calibre), ces données proviennent d'un ouvrage
un peu ancien. (je ne dis pas qu'il est obsolète, loin de là)

Pour la même balle de référence (Speer SSP de 170 gr) en TU5000, le même type d'ouvrage, plus récent,
propose :
Speer SSP de 170 gr / CCI 200; étui Norma; AOL 74.25 mm; TU5000 de 2.70g à 3.10g (800 m/s au max)
Barnes XFB de 180 gr / CCI 200; étui Norma; AOL 73.40 mm; TU5000 de 2.70g à 3.10g (760 m/s au max)

La fourchette est plus large et démarre plus bas. (peut être intéressant pour des mono métal ?)


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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 6 Jan 2016 - 17:40

merci de ces nouvelles indications.. Je vais re-consulter les dernières données disponibles, et je vais vérifier cette AOL de 73,40mm pour la Barnes XFB 180grs, qui pourrait ressembler de près à mon chargement...Il me semble que 760m/s pour une ogive de 180grs me semble améliorable...
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Dim 24 Jan 2016 - 12:07

ça peut suffire... si la balle n'est pas trop dure.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Dim 24 Jan 2016 - 18:55

@JRG a écrit:
ça peut suffire... si la balle n'est pas trop dure.
Salut Jean Richard,

Ton "avatar" est en plein travail à ce que je vois ..
Pôvre bête .. obligée de marquer l'arrêt sur des mulots dans le jardin, pour s'occuper ? ..

Édit : avant que cela ne vienne à l'esprit d'un "médisant" , le mien court toujours ... Je sais ...
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pesket29
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 27 Jan 2016 - 21:13

Bonjour.
Je vais acquérir un 8x57jrs et je vais recharger des cartouches, pour moi et pour mon fils qui en possède déjà un.
Le problème est que je ne trouve pas de jeu d'outils pour le jrs mais seulement pour le js. Je pense que l'on peut utiliser le même jeu mais en prenant un porte douille de N° différent. J'utilise habituellement des outils RCBS. ( je recharge du 243W, du 270W, du 7x64 et du 9,3x62).
Si vous connaissez un site où je peux me procurer ces outils , en France si possible car je ne suis absolument pas adepte de l'anglais.

Merci d'avance pour vos réponses.

pesket29
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 28 Jan 2016 - 9:23

1 - du 8x57 JS se chambre dans du 8x57 JRS : la forme de l'étui est strictement la même.

2 - Je pense outils chargement itou sauf porte étui idem 7x65R.

NB : le 7x65R et le 7x64 ne fonctionne pas comme çà !
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pesket29
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MessageSujet: Rechargement du 8X57 JRS Lun 8 Fév 2016 - 14:41

Merci JRG.
J'ai commandé un jeu d'outils ainsi que le Shell Holder qui va avec.
Je possède déjà le Geerbrant, j'ai commandé aussi le Malfatti.
J'ai déjà repéré quelques incohérences dans les rechargements de Geerbrant avec les tables de la SNPE. Il me faudra décanter tout ça. Si j'ai besoin de renseignements je ne manquerai de vous contacter.

Merci d'avance.

pesket29
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Lun 8 Fév 2016 - 17:19

En chargeant du 8x57 tu ne risques pas trop. C'est un calibre calme. Le 7x64, mine de rien, est déjà plus chaud. Si tu t'en sors en .243W tu peux monter au Weatherby
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 10 Fév 2016 - 19:15

@pesket29 a écrit:
Merci JRG.
J'ai commandé un jeu d'outils ainsi que le Shell Holder qui va avec.
Je possède déjà le Geerbrant, j'ai commandé aussi le Malfatti.
J'ai déjà repéré quelques incohérences dans les rechargements de Geerbrant avec les tables de la SNPE. Il me faudra décanter tout ça. Si j'ai besoin de renseignements je ne manquerai de vous contacter.

Merci d'avance.

pesket29

Oui, c'est le même shell holder RCBS que pour le 9.3x74R, mais j'ai oublié sa référence. je te conseille des balles de poids moyen 170/180 grains qui seront rapides et de trajectoire tendue avec un bon impact encore à 100m.
Si tu penses avoir relevé des anomalies chez l'ouvrage de Geerbrant, tines nous au courant, on est intéressés!!!
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 10 Fév 2016 - 19:19

Et je confirme, on recharge le 8x57 JRS a partir de l'outil pour le 8x57 JS, en utilisant le shell holder approprié....par contre le 8x57 JR a son propre outil...(en 318)
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 10 Fév 2016 - 19:20

Balle de 8,22mm
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 10 Fév 2016 - 19:53

@JRG a écrit:
Balle de 8,22mm

Kikekoi la balle de 8.2?
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 10 Fév 2016 - 20:08

c'est le diamètre du 7,92 ...

NORMES CIP 8x57 JS ou JRS cote "G1" (diamètre de la balle : 8,22mm
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Mer 10 Fév 2016 - 21:18

Il y a sûrement une erreur le 8X57 IS et le 8X57 I n'ont pas le même diamètre !

Le 8X57 IS fait 8,20 mm mais le 7,92 Mauser (8X57 I) fait 8,02 !

L'un est .323" et l'autre un .316".

Amicalement, JP2.
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév 2016 - 0:39

Y a pas d'erreur, et tout est juste: le 8S, qu'il soit en JS, IS ou IRS, fait bien 8,20 à fond de rayure, (calibre de l'espress) et le 8mm Mauser d'origine, ou 8I ou 8J ou aussi 7,92 mauser; fait bien 8,10 à fond de de rayure, soit 318 millième de pouce (le calibre de mon vieux Drilling..)Ne pas inverser les munitions, surtout du 8S vers le 8MM!!! les ogives en 316 sont encore un autre 8mm dont j'ai oublié présentement et provisoirement le nom.
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév 2016 - 8:30

8X57 I :



8X57 IS :



Amicalement, JP2.
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév 2016 - 8:36

Merci JP2, beau document tu le tiens d'ou?
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév 2016 - 8:58

Je ne dis pas que ce sont les mêmes diamètres, mais le diamètre de balle d'un "7,62" un "308" fait 7,85mm et celle d'un 7,62x54R fait 7,92mm... avec 3400 bars aux fesses fo pas se tromper de balle...
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév 2016 - 11:17

@scpecheur a écrit:
Merci JP2, beau document tu le tiens d'ou?

Voir : http://www.armeetpassion.com/

Amicalement, JP2.
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