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 rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains

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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 11:36

merci, et bloqué dans mes favoris pour la suite;..
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 11:39

JP2 dans le site indiqué :
Kar. 98 b
Caractéristiques:
Calibre: 7,92 mm.
Munition: 8 x 57 JS.

Longueur totale: 1,245 m.
Longueur avec baïonnette: 1,495 m.
Longueur du canon: 0,740 m.
Poids vide: 4,100 kg.
Capacité du magasin: 5 cartouches.
Pays: Allemagne.
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JP2
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 12:12

Les "8 mm" Mauser sont tous appelés 7,92 Mauser, ce qui les différencie c'est le J ou I et le IS ou JS

Les J ou I font 8,02 mm et sont 8X57 I

Les IS ou JS font 8,20 mm et sont des 8X57 IS

La munition de 1888 I ou J a été modifiée en 1905 pour le projectile pointu "Spitz" d'où le S, avec un diamètre de projectile passant à 8,20 mm
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 12:17

oui, bien sûr ! mais ils sont toujours des 7,92 dans les dénominations...
la CIP donne 8,22 pour les "S"
et 8,09 pour les "I" tout court...
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 14:03

OUI oui, 323 pour le 8S, spitz devenu appellation commune du 8 "large" et 318 pour le 8 étroit ou 8I sans S..Tout le monde dit la même chose mais de manière variée..C'est ça la biodiversité!!!
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 14:32

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,92_×_57_mm

JE CITE :

La 7,92 × 57 mm est la première cartouche allemande à utiliser la toute nouvelle poudre sans fumée, mais qui conserve les défauts des munitions de l'ère de la poudre noire : sa munition était « round nose », c'est-à-dire arrondie sur l'avant.

Comprenant l'importance d'un projectile au meilleur coefficient balistique (donc plus facile à utiliser pour des tirs à longue distance et/ou de précision) et profitant des hautes vitesses que permettaient d'atteindre la poudre sans fumée (vitesse qui est l'élément primordial dans la létalité de tout projectile, puisque l'énergie cinétique dépend de la masse et du carré de la vitesse), l'état allemand ordonna la création d'un projectile adapté.

Ainsi, en 1905, le 8x57i est devenu le 8x57is (ou « js », indistinctement), s pour Spitzgeschoss (littéralement « balle pointue ») puisque la cartouche recevait désormais une balle pointue de 9,9 grammes (alors que le projectile original round nose pesait 14,6 grammes). Le terme est resté jusque de nos jours puisqu'on parle de balle spitzer (prononcer « chpitzeur ») pour désigner les projectiles de forme cylindro-ogivo-conique.

Ce nouveau projectile est d'un diamètre légèrement supérieur au précédent. Ce n'est pas la seule amélioration qu'a reçue la munition : une très légère modification de la forme de la douille permet d'en augmenter sensiblement la capacité et une poudre à double base (nitrocellulose et nitroglycérine) est utilisée en remplacement, l'ensemble permettant d'atteindre de grandes vitesses (entre 800 et 900 mètres par seconde) et offrant un coefficient balistique élevé. Les deux munitions (8x57i et 8x57is) ne sont donc pas interchangeables.



De nos jours, cette munition a énormément de succès auprès des chasseurs et un succès conséquent auprès des tireurs sportifs ou récréatifs. Elle emmagasine une énergie cinétique très importante, est facile à recharger, d'un prix raisonnable, a une précision excellente et un coefficient balistique (qui néanmoins dépend évidemment du projectile utilisé) relativement haut, est disponible dans d'innombrables chargements et types de projectiles différents.

Elle convient pour la chasse à l'affût, à l'approche, en battue, elle est utilisable dans des armes à verrou, à levier, semi-automatiques ou à pompe, elle convient pour la chasse de tous types de gibier y compris les grands fauves ou les grands mammifères (bien qu'elle n'ait pas beaucoup de succès dans ce rôle, elle est utilisable pour la chasse à l'éléphant ou au buffle africain). Certaines armées l'utilisent encore, en raison de ses capacités tout à fait honorables et de son incroyable fiabilité quelle que soit l'arme utilisée (un fonctionnement irréprochable, quel que soit le mécanisme de l'arme, était le premier critère d'adoption de la cartouche par l'Allemagne).

De nos jours la munition est toujours appelée « 8x57js » lorsqu'elle est chargée avec un projectile qui n'est pas un spitzer. Dans un tel cas, puisque le « s » dans le nom de la munition désigne bel et bien la balle spitzer, la cartouche devrait être appelée « 8x57j » et pas « js ». Néanmoins, l'appellation est restée pour des raisons de clarification : même si elle n'utilise pas un projectile spitzer, un 8x57js reste différente d'une 8x57j en termes de dimensions de la douille et ne peut donc pas être chambrée dans les mêmes armes. C'est le cas de la majorité des munitions de chasse, puisque les projectile spitzer sont essentiellement destinés au tir de combat ou au tir de précision alors que les chasseurs misent sur une expansion rapide et brutale du projectile, ce qui implique une munition à tête plate ou creuse et non une spitzer, qui se déforme très peu, pénètre beaucoup et ne cause donc pas d'énormes dégâts aux tissus de la cible.

Le nom du calibre est sujet à caution, particulièrement lorsqu'on souhaite le recharger : en effet, il a des dizaines de désignations (8x57, 7,92x57, 7,90x57, 7,90 Mauser, 7,90js, etc.), lesquelles sont presque toutes erronées. La seule dénomination qui s'approche de la vérité est « 8x57 Mauser » (auquel on adjoint la dénomination « i » ou « is » selon les dimensions de la douille), ceci parce que la munition a bel et bien un diamètre de 8 mm.

Le projectile de 8x57j mesure 8,08 mm de diamètre et le projectile de 8x57js mesure 8,20 mm. Ainsi, un projectile de 7,92 mm ne conviendra pas dans les deux cas. La différence, ténue, entre le 8x57j et le 8x57js peut aussi être gênante et, parfois, dangereuse : charger un projectile js (donc de 8,20 mm) dans une douille destinée à une arme faite pour tirer les projectiles j de 8,08 mm entraînerait une très dangereuse suppression dans le canon qui peut avoir des conséquences dramatiques. Il est donc très important de bien connaître le chambrage de l'arme qu'on utilise. Par ailleurs, les armes en 8x57j sont extrêmement rares et ne sont plus fabriquées depuis les premières années du xxe siècle.

Il existe aussi le 8x57jrs, où le « r » signifie rimmed, soit « bourrelet » en français. Cela signifie que la douille ne comporte pas une gorge d'extraction mais un bourrelet à son extrémité opposée au projectile. La munition est, hormis ce détail, exactement la même. L'intérêt de ce bourrelet est de permettre de tirer cette munition dans des fusils à bascule, sur lesquels il n'est pas aisé d'adjoindre un extracteur adapté à une douille à gorge (quoique c'est néanmoins possible).
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pesket29
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Jeu 11 Fév - 22:02

@scpecheur a écrit:
@pesket29 a écrit:
Merci JRG.
J'ai commandé un jeu d'outils ainsi que le Shell Holder qui va avec.
Je possède déjà le Geerbrant, j'ai commandé aussi le Malfatti.
J'ai déjà repéré quelques incohérences dans les rechargements de Geerbrant avec les tables de la SNPE. Il me faudra décanter tout ça. Si j'ai besoin de renseignements je ne manquerai de vous contacter.

Merci d'avance.

pesket29

Oui, c'est le même shell holder RCBS que pour le 9.3x74R, mais j'ai oublié sa référence. je te conseille des balles de poids moyen 170/180 grains qui seront rapides et de trajectoire tendue avec un bon impact encore à 100m.
Si tu penses avoir relevé des anomalies chez l'ouvrage de Geerbrant, tines nous au courant, on est intéressés!!!

Bonsoir.

Le Malfatti est arrivé, au travail .

Voici quelques anomalies constatées dans les tables de rechargement, il y en a peut-être d'autres !

Calibre 270 W Balle Nosler Partition de 160 grains (10,37 g)

Geerbrant: Poudre Tu 5000= 2,30g (35,5 gr) mini. 2,70 g (41,7 gr) maxi
SNPE : Poudre Tu 5000= 3,10g (48 gr) V: 810 m/s Pression: 2660 bars
Cette charge donnée par la SNPE est quand même supérieure de 0,40g ( soit plus de 6 grains). Quelle est la bonne charge ???


Calibre 8X57 JRS Balle Nosler Ballistic Tip 180 grains (11,66g)

Malfatti : Poudre Sp11 =3,25 g (50,15 gr) V:795 m/s Pression: 2700 bars
SNPE : Poudre Sp11 = 3,00g (46gr) V:720 m/s Pression: 2400 bars

Sachant que la pression admissible est de 2900 bars en 8X57 JRS, on flirte avec la pression maximum si l'on suit le chargement de Malfatti.

Ce dernier donnait ( en principe) les chargements de la SNPE, pourquoi un tel écart ?, j'ai pu lire que les chargements de Malfatti étaient toujours des maximum et qu'il y avait obligation de commencer avec 5 à 10% de moins.
Sur d'autres chargements il est précisé qu'il ne faut jamais descendre sous les charges indiquées, en particulier avec la poudre Tu 7000. Alors, on fait quoi, on diminue ou pas ???.

Si je trouve d'autres exemples de ce genre, je ne manquerai pas de vous en informer.

Bonne soirée

pesket29
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Ven 12 Fév - 8:11

Je pense qu'il est plus sûr de se baser sur les données des manufactures de poudre...
SNPE, VITHA etc...
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Sam 13 Fév - 9:38

@JRG a écrit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/7,92_×_57_mm

JE CITE :

La 7,92 × 57 mm est la première cartouche allemande à utiliser la toute nouvelle poudre sans fumée, mais qui conserve les défauts des munitions de l'ère de la poudre noire : sa munition était « round nose », c'est-à-dire arrondie sur l'avant.

Comprenant l'importance d'un projectile au meilleur coefficient balistique (donc plus facile à utiliser pour des tirs à longue distance et/ou de précision) et profitant des hautes vitesses que permettaient d'atteindre la poudre sans fumée (vitesse qui est l'élément primordial dans la létalité de tout projectile, puisque l'énergie cinétique dépend de la masse et du carré de la vitesse), l'état allemand ordonna la création d'un projectile adapté.

Ainsi, en 1905, le 8x57i est devenu le 8x57is (ou « js », indistinctement), s pour Spitzgeschoss (littéralement « balle pointue ») puisque la cartouche recevait désormais une balle pointue de 9,9 grammes (alors que le projectile original round nose pesait 14,6 grammes). Le terme est resté jusque de nos jours puisqu'on parle de balle spitzer (prononcer « chpitzeur ») pour désigner les projectiles de forme cylindro-ogivo-conique.

Ce nouveau projectile est d'un diamètre légèrement supérieur au précédent. Ce n'est pas la seule amélioration qu'a reçue la munition : une très légère modification de la forme de la douille permet d'en augmenter sensiblement la capacité et une poudre à double base (nitrocellulose et nitroglycérine) est utilisée en remplacement, l'ensemble permettant d'atteindre de grandes vitesses (entre 800 et 900 mètres par seconde) et offrant un coefficient balistique élevé. Les deux munitions (8x57i et 8x57is) ne sont donc pas interchangeables.



De nos jours, cette munition a énormément de succès auprès des chasseurs et un succès conséquent auprès des tireurs sportifs ou récréatifs. Elle emmagasine une énergie cinétique très importante, est facile à recharger, d'un prix raisonnable, a une précision excellente et un coefficient balistique (qui néanmoins dépend évidemment du projectile utilisé) relativement haut, est disponible dans d'innombrables chargements et types de projectiles différents.

Elle convient pour la chasse à l'affût, à l'approche, en battue, elle est utilisable dans des armes à verrou, à levier, semi-automatiques ou à pompe, elle convient pour la chasse de tous types de gibier y compris les grands fauves ou les grands mammifères (bien qu'elle n'ait pas beaucoup de succès dans ce rôle, elle est utilisable pour la chasse à l'éléphant ou au buffle africain). Certaines armées l'utilisent encore, en raison de ses capacités tout à fait honorables et de son incroyable fiabilité quelle que soit l'arme utilisée (un fonctionnement irréprochable, quel que soit le mécanisme de l'arme, était le premier critère d'adoption de la cartouche par l'Allemagne).

De nos jours la munition est toujours appelée « 8x57js » lorsqu'elle est chargée avec un projectile qui n'est pas un spitzer. Dans un tel cas, puisque le « s » dans le nom de la munition désigne bel et bien la balle spitzer, la cartouche devrait être appelée « 8x57j » et pas « js ». Néanmoins, l'appellation est restée pour des raisons de clarification : même si elle n'utilise pas un projectile spitzer, un 8x57js reste différente d'une 8x57j en termes de dimensions de la douille et ne peut donc pas être chambrée dans les mêmes armes. C'est le cas de la majorité des munitions de chasse, puisque les projectile spitzer sont essentiellement destinés au tir de combat ou au tir de précision alors que les chasseurs misent sur une expansion rapide et brutale du projectile, ce qui implique une munition à tête plate ou creuse et non une spitzer, qui se déforme très peu, pénètre beaucoup et ne cause donc pas d'énormes dégâts aux tissus de la cible.

Le nom du calibre est sujet à caution, particulièrement lorsqu'on souhaite le recharger : en effet, il a des dizaines de désignations (8x57, 7,92x57, 7,90x57, 7,90 Mauser, 7,90js, etc.), lesquelles sont presque toutes erronées. La seule dénomination qui s'approche de la vérité est « 8x57 Mauser » (auquel on adjoint la dénomination « i » ou « is » selon les dimensions de la douille), ceci parce que la munition a bel et bien un diamètre de 8 mm.

Le projectile de 8x57j mesure 8,08 mm de diamètre et le projectile de 8x57js mesure 8,20 mm. Ainsi, un projectile de 7,92 mm ne conviendra pas dans les deux cas. La différence, ténue, entre le 8x57j et le 8x57js peut aussi être gênante et, parfois, dangereuse : charger un projectile js (donc de 8,20 mm) dans une douille destinée à une arme faite pour tirer les projectiles j de 8,08 mm entraînerait une très dangereuse suppression dans le canon qui peut avoir des conséquences dramatiques. Il est donc très important de bien connaître le chambrage de l'arme qu'on utilise. Par ailleurs, les armes en 8x57j sont extrêmement rares et ne sont plus fabriquées depuis les premières années du xxe siècle.

Il existe aussi le 8x57jrs, où le « r » signifie rimmed, soit « bourrelet » en français. Cela signifie que la douille ne comporte pas une gorge d'extraction mais un bourrelet à son extrémité opposée au projectile. La munition est, hormis ce détail, exactement la même. L'intérêt de ce bourrelet est de permettre de tirer cette munition dans des fusils à bascule, sur lesquels il n'est pas aisé d'adjoindre un extracteur adapté à une douille à gorge (quoique c'est néanmoins possible).

tout ceci est très clair, et fait partie de notre Histoire .....Aujourd'hui, on tire l'éléphant avec d'autres calibres que le 8x57JS, mais dans un temps pas si éloigné, l'armée somalienne a fait des hécatombes d'éléphants en surpopulation avec des Kalachnikov et balles blindées!!!!
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scpecheur
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MessageSujet: Re: rechargement 8x57jrs et ogives Barnes 175grains Sam 13 Fév - 9:49

Pour confirmer les précisions de JRG, je reprécise que l'on recharge le 8x57JRS à partis d'outils pour 8x57JS avec un shell holder adapté, mais que le rechargement du 8x57 JR (avec l'ogive de 8,08) se fait à partir de l'outil spécifique...même si l'on peut utiliser des étuis de 8x57 JRS pour les reformer )..Il y a encore quelques armes anciennes chambrées dans ce calibre, notamment l'express d'un ami, et mon vieux Drilling Heym; (16x65 et 8x57 JR) Ces munitions (la rayée) sont équivalentes au JRS en performances sauf que les seules ogives dispo sont en 12,7gr, round nose chez Sellier et Bellot et GPA chez Sologne (RWS a arrèté la fabrication). J'hésite à tirer des GPA dans mon Drilling car le canon de mon arme est vraiment très fin, et la GPA est une mono métallique peu compressible.. Dommage car en terme d'efficacité, il n'y a pas photo...
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