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 tikka t3 270w ou 30-06

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godo
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MessageSujet: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 14:04

Bonjour je suis sur le point d'acquérir une tikka t3 modèle affut.
Je connais le 270w car je possède une carabine de ce calibre qui est très agréable au tir.
Jai vendu mon argo et mon armurier me reprend ma 270w et je vais racheter une t3 mais je suis indécis dans le choix du calibre.
Jai peur qu'à l'affut (renard ) le 30-06 soit trop violent pour être précis part rapport au 270w.
Je n'aurais qu'une carabine pour pratiquer la battu et l'affut.
Je sais que le 270w est plus tendu mais je ne tire pas au delà de 150m à l'affut.
Mon armurier me conseille le 30-06 mais je pense que c'est par ce qu'il na que ce calibre en stock en tikka.
Merci d'avance de votre aide.
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Keiler
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 14:24

Bonjour,
Si tu as le choix, prends donc une 30.06, tu pourras tirer des balles plus lourdes en battue.
le 30.06 n'est pas plus nerveux que le .270, pour ce dernier c'est la même cartouche avec une balle plus petite.

30.06: en battue balle sako de 14,3g ; à l'affut Geco plus de 11g

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godo
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 15:21

Ok merci Keiler.
Par contre je n'aime pasmire sur le modèle.
Je la demonterais.
Pour le 30-06 le modele affut à un canon de 61cm.
Battu 51cm.
Je pense que pour ce calibre le canon de 61cm sera plus indiqué.
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RobinC
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 18:23

@godo a écrit:
Ok merci Keiler.
Par contre je n'aime pasmire sur le modèle.
Je la demonterais.
Pour le 30-06 le modele affut à un canon de 61cm.
Battu 51cm.
Je pense que pour ce calibre le canon de 61cm sera plus indiqué.

Tu es sur que ce n'est pas plutot 57 cm ?

Si tel est le cas il suffira pour le 30.06 qui n'est pas un magnum !

Quant a la "violence", il n'en est rien ! Vas y les yeux fermés !
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JRG
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 18:26

.30-06 OK
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godo
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 18:55

http://www.unifrance.fr/vitrine
c'est bien 61cm.
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RobinC
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 19:00

d'accord édition spéciale ! encore mieux en 61 !
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godo
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 19:03

Oui mais la lunette n'est pas top!
J'essayerais de la revendre car j'ai ma Khales.
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RobinC
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 19:09

C'est toujours ça de pris ! Mais il ne te propose que ce pack ton armurier ?
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godo
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Jeu 23 Juil 2015 - 19:11

Oui il n'y a que ce pack en tikka ou bien acheter la carabine nu à 1365 euros toujours en 30-06.
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RobinC
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 6:45

tu as moins cher sur le net ! (trés bonne armurerie !)
http://www.meyson.fr/armurerie-carabines-de-chasse-a-verrou,fr,3,91.cfm?marq=341
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 6:56

bonne initiative chez Unifrance pour ce pack Tikka qui semble très bien thumright
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 11:33

J'ai la Tikka t3 en .30-06 canon de 51cm

le 61cm devrait être un peu plus puissant , donc un peu plus de recul !
le canon de 51cm vibrera moins que le 61cm donc devrait être un peu plus régulier. (car ce n'est pas un canon lourd)

Conclusion : .30-06 avec un canon de 51cm : un petit peu moins de recul (un petit peu moins de puissance aussi mais il lui en restera bien assez en .30-06) , un petit peu moins de vibration du canon donc un peu plus de régularité (potentiellement) .

Les tireurs d'elite à 600 mètres utilisent le .308W qui n'est autre que le .30-06 "allégé en puissance" (douille raccourcie) et pas avec des canons de 65 cm ... donc le .30-06 canon de 51cm serait très bien et toujours plus puissant que le .308w.
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Keiler
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 11:54

Selon la marque Norma, l'accroissement de la vitesse par rapport à la longueur du tube serait de 2 à 3ms/cm.

http://www.norma.cc/fr/Chasse-et-tir/FAQ/

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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 12:17

pour info :

V0 = vitesse a la sortie du canon
E0 = energie sortie du canon

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godo
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 12:45

C'est sur qu'il y a moins chère mais je fais une reprise et niveau SAV mon armurier habite à coté.
Je ne s'avait pas que la longueur du canon influencé sur le recul, par contre le poids de l'arme certainement.

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RobinC
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 14:18

@Sebastien72500 a écrit:
J'ai la Tikka t3 en .30-06 canon de 51cm

le 61cm devrait être un peu plus puissant , donc un peu plus de recul !
le canon de 51cm vibrera moins que le 61cm donc devrait être un peu plus régulier. (car ce n'est pas un canon lourd)

Conclusion : .30-06 avec un canon de 51cm : un petit peu moins de recul (un petit peu moins de puissance aussi mais il lui en restera bien assez en .30-06) , un petit peu moins de vibration du canon donc un peu plus de régularité (potentiellement) .

Les tireurs d'elite à 600 mètres utilisent le .308W qui n'est autre que le .30-06 "allégé en puissance" (douille raccourcie) et pas avec des canons de 65 cm ... donc le .30-06 canon de 51cm serait très bien et toujours plus puissant que le .308w.

Pas tout a fait d'accord avec toi Seb !
C'est surtout les gaz qui brulent a la sortie de la bouche du canon qui augmentent cette sensation de recul, ce effet de "fouet" du canon, allié a d'autres facteurs (poids de balle, calibre etc).

Donc avec un canon de 61 cm il y aura un recul moindre qu'avec un canon plus court, en plus la longueur de canon supplémentaire sur le même modèle rajoutera un peu plus de poids pour l'arme, rendant le tir plus confortable.

Tout en gardant à l'esprit que de toute manière le .30.06 reste un calibre relativement doux à l'épaule
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 14:24

@godo a écrit:
Je ne s'avait pas que la longueur du canon influencé sur le recul.

La longueur du canon influence sur la vitesse de sortie de la balle , donc sur l'energie de la balle à sa sortie (1/2xmxV2) , donc sur le recul (qui est une force opposée a l'energie de la balle).
Le frein de bouche servant a dissiper une partie de cette force opposée à l'energie de la balle (recul) autrement que vers l'arrière , c'est a dire en latéral par les events .
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 14:48

RobinC , je comprends ton explication , cependant :

Explication par un administrateur d'un "Forum Artillerie" :

"Pour faire très simple, un canon long est meilleur lorsqu'il s'agit de tirer sur un objectif mobile et avec un projectile rigide (obus perforant). Les canons longs, donc à haute vitesse initiale, sont des armes essentiellement anti-chars ou anti-aériennes .
Un canon court tire à une moindre vitesse initiale, un peu comme quand on pointe à la pétanque. Les avantages sont un moindre recul, donc pas la peine d'une super tourelle ni d'un obus super solide: pour tirer un obus explosif, par exemple, il vaut mieux un canon court."
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godo
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 15:44

Du coup je ne sai pas quelle longueur de canon choisir!
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 15:50

@godo a écrit:
Du coup je ne sai pas quelle longueur de canon choisir!

Dans tous les cas les 10cm n'auront pas une influence déterminante : si le tir est réussi , le prélèvement sera propre !

le .30-06 est tellement polyvalent qu'il est efficace dans toutes les configurations , c'est sa grande force : exceptionnel nul part , mais très bien partout !!!
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RobinC
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 17:55

@Sebastien72500 a écrit:
RobinC , je comprends ton explication , cependant :

Explication par un administrateur d'un "Forum Artillerie" :

"Pour faire très simple, un canon long est meilleur lorsqu'il s'agit de tirer sur un objectif mobile et avec un projectile rigide (obus perforant). Les canons longs, donc à haute vitesse initiale, sont des armes essentiellement anti-chars ou anti-aériennes .
Un canon court tire à une moindre vitesse initiale, un peu comme quand on pointe à la pétanque. Les avantages sont un moindre recul, donc pas la peine d'une super tourelle ni d'un obus super solide: pour tirer un obus explosif, par exemple, il vaut mieux un canon court."

On parle quand même d'artillerie, il n'est pas précisé si il s’agit de même calibre mais plus de modèle d'arme

Là on est quand même dans une moindre mesure sur une différente longueur de canon dans le même calibre.

Après ici on parle de chasse, de choix vis à vis de l'utilisation.

@godo

le canon de 51 rendra ton arme un peu plus compacte peut être plus maniable.
Le canon de 61, lui te permettra de valoriser de maniére optimale ton chargement, te gagner un petit peu en allonge et en vitesse, en bref de valoriser pleinement les capacités de ton calibre.

Maintenant, 51 ou 61 pour nos distances de chasse,surtout en battue, ça n'as pas d'importance.
Seul chose a savoir, les munitions lourdes dans chaque calibre utilisent des poudres plus progressives que des plus légères (afin d'éviter les surpressions), ces munitions tels que les 220grs en .30.06 par exemple seront plus impliquées par des pertes de vitesse et a fortiori de puissance dans un canon court !

Une balle bien placée tuera aussi bien qu'une autre, c'est a toi de décidé, même si cela se joue à quelques dizaines de mètres/secondes prés.
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Sebastien72500
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 18:16

l'exemple des chars d'assaut est bien sur le même calibre . d'ailleurs les tourelles des versions a canons longs sont renforcées (non pas a cause du poids du canon) pour supporter le recul supérieur .

Ce qui peut donner une impression de recul fort sur les canons plus court est peut être qu'ils sont parfois plus bruyants a causes des gaz détonants plus proche de la sortie (voir juste à l'extérieur dans certains cas) !
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JRG
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 20:03

J'aurais pas cru, mais c'est argumenté. Je refais le tour de la question car souvent les "mousquetons" cognent plus que les canons longs...
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Petitlu
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MessageSujet: Re: tikka t3 270w ou 30-06 Ven 24 Juil 2015 - 22:05

Prends une Sako A7 en 30.06 , canon de 57cm....
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tikka t3 270w ou 30-06
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