Passion La Chasse
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RobinC
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 7:50
Désolé Seb mais je suis très curieux, donc je continue le débat !
Tu crois vraiment que la vibration du canon peut nuire à la précision d'une arme ? Pourquoi existe t'il des armes a canon flottant pour laisser justement le canon vibrer librement ? En partant sur ton principe ne faudrait t' il pas des canons solidaires du devant des armes ?
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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 8:16
Aie, mauvais départ !
Il faut laisser le canon vibrer tranquille... Et que la balle sorte du tube à un noeud des vibrations.


Comme chaque munition à ses propres vitesses il faut tester jusqu'à trouver celle qui va bien avec la balle du type que l'on veut !

OU, comme sur nos FR, avoir un cache flamme réglable pour avancer ou reculer la longueur apparente du canon. Les réglages ne sont pas immédiats mais redoutablement efficaces MAIS valables pour le lot de munition choisi !
Winchester proposait la même chose mais trop contraignant pour le chasseur "normal".

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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 8:20
@Sebastien72500 a écrit:
@godo a écrit:Je ne s'avait pas que la longueur du canon influencé sur le recul.

La longueur du canon influence sur la vitesse de sortie de la balle , donc sur l'energie de la balle à sa sortie (1/2xmxV2) , donc sur le recul (qui est une force opposée a l'energie de la balle).
Le frein de bouche servant a dissiper une partie de cette force opposée à l'energie de la balle (recul) autrement que vers l'arrière , c'est a dire en latéral par les events .

Bonjour,

Sauf erreur de ma part le recul  est en rapport avec la quantité de mouvement
Q=mv et non l'énergie cinétique .
Poids du projectile x sa vitesse = Poids de l'arme x Vitesse de recul
Conséquence arme lourde = recul moindre
Mais avec le 30-06 pas de problème de recul quelque soit la balle

Cordialement
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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 8:41


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Keiler
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 9:39
@RobinC a écrit:Désolé Seb mais je suis très curieux, donc je continue le débat !
Tu crois vraiment que la vibration du canon peut nuire à la précision d'une arme ? Pourquoi existe t'il des armes a canon flottant pour laisser justement le canon vibrer librement ? En partant sur ton principe ne faudrait t' il pas des canons solidaires du devant des armes ?

Bonjour,
pour laisser surtout une libre dilatation !
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Keiler
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 9:40
@JRG a écrit:Aie, mauvais départ !
Il faut laisser le canon vibrer tranquille... Et que la balle sorte du tube à un noeud des vibrations.


Comme chaque munition à ses propres vitesses il faut tester jusqu'à trouver celle qui va bien avec la balle du type que l'on veut !

OU, comme sur nos FR, avoir un cache flamme réglable pour avancer ou reculer la longueur apparente du canon. Les réglages ne sont pas immédiats mais redoutablement efficaces MAIS valables pour le lot de munition choisi !
Winchester proposait la même chose mais trop contraignant pour le chasseur "normal".

+1
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RobinC
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 10:12
Je l'avais bien compris, mais vu que Seb laissait penser l'inverse .....
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Keiler
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 10:26
Je ne comprends pas trop ou tu veux en venir dans le débat ?
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RobinC
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 11:14
Son point de vu était qu'un canon court a moins de recul qu'un canon long, je n'était pas de son avis.

Et comme il a stipulé qu'un canon court vibrait moins qu'un canon long il serait probablement plus précis, chose dans laquelle je n'était encore pas tout a fait d'accord je lui demandait ses arguments.

c'est tout, histoire d'avoir le point de vue de tout le monde
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 13:01
Merci mais ce n'était qu'une question !...
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 13:16
Désolé, je n'avait pas vu le point d'interrogation !
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 13:19
@Keiler a écrit:Merci mais ce n'était qu'une question !...

Le sujet du recul avait été abordé ( sans bien sur avoir la science infuse) :

http://www.passionlachasse.com/t23967p15-9-3x62-canon-de-58-ou-52-cm#709683

Quant aux vibrations, si l'on admet que les vibrations transmettent au canon un mouvement ondulé, on peut penser que l’amplitude croit avec la longueur à la manière d’un « coup de fouet » !?
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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 14:17
Je ne pense pas - en pratique - !

Les canons courts de bench sont des barreaux énormes pour éviter la vibration et 50cm suffisent pour une précision max

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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 15:16
C'est ce que je viens de dire !?
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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 17:27
pas tout à fait !
la longueur aurait un effet démultiplicateur si le canon était fixé de façon immobile par un bout...
il est bien fixé sur la boitier de culasse mais ce dernier n'est pas fixe.
la création de ce mouvement vibratoire n'est pas simple

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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Sam 25 Juil 2015 - 19:02
Je n'ai pas dit que c'était simple, mais sa tenue vers le boitier, même tenu par la main du tireur, influence d'une certaine manière sur la crête de l'ondulation. Bien sur je ne suis pas spécialiste et je n'ai pas fait de longues études !



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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Dim 26 Juil 2015 - 9:46
Je n'ai pas de formation scientifique non plus, mais je pense qu'un canon peut vibrer sans point d'appui...

Allez les pros c'est un vrai sujet ! Imaginez un canon "en lévitation" si une balle passe dedans il va se mettre à vibrer (oui ou non ?)

jetez du 5ème étage un canon... au rebond sur le sol il va "vibrer" (oui ou non ?)
De toute façon il vibre au départ du coup et si la balle sort au milieu de l'onde = bobo !

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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Dim 26 Juil 2015 - 9:50
@JRG a écrit:Je n'ai pas de formation scientifique non plus, mais je pense qu'un canon peut vibrer sans point d'appui...

Allez les pros c'est un vrai sujet ! Imaginez un canon "en lévitation" si une balle passe dedans il va se mettre à vibrer (oui ou non ?)

jetez du 5ème étage un canon... au rebond sur le sol il va "vibrer" (oui ou non ?)
De toute façon il vibre au départ du coup et si la balle sort au milieu de l'onde = bobo !


Sans doute !
philipo
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 16:11
_Pour que la carabine soit agréable au tir en 30 06 , il faut à mon avis la prendre pas trop légère (minimum 3.2 /3.3 Kg) avec un canon de 60 cm pour exploiter au mieux le calibre 30 06 .

Perso , je prendrais , une Tikka T3 Hunter , canon de 60 cm .

Si tu veux absoloment une 270 W , prend la Tika Lite en canon de 60 cm , pour exploiter au mieux le calibre 270 W .

Félicitation pour le choix Tika T3 , meilleur rapport qaulité /prix en ce moment. Détente royale qui arrive à mon avis juste derrière les détente Blaser avec la robustesse Tikka en plus.




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godo
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 17:04
Mon choix est fait cela sera le modele affut canon de 60cm en 30-06.
Merci à vous tous de m'avoir épaulé dans mon choix.
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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 17:14
Tu as raison, c'est sage.

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philipo
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 17:53
Je la vois en canon de 57 cm , poids 2.9kg en déstockage . Pourquoi pas mais , il faudra te limiter à des ogives moyennement lourdes pour avoir un recul supportable .
philipo
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 17:55
Excuses moi , longueur 56 cm.....
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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 18:13
comme ma HAENEL X 56cm

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JRG
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Re: tikka t3 270w ou 30-06

le Lun 27 Juil 2015 - 18:18
Au mirador un canon un peu court c'est plus commode....

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