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launa86
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 15 Déc 2015 - 20:04
@JRG a écrit:alors çà , connaissais pas moi.....

Moi non plus mais c'est ce que je constate à peu près sur une cible pigeon, avec un taux d'atteinte suffisant bien sur et surtout reproductible.
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launa86
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 15 Déc 2015 - 20:30
JMP, tu n'as qu'en même pas de chance, ta première sans buffer a un trou en plein milieu, trop rapide ?





Sur ta deuxième avec buffer le pigeon serait mort, mais tu as des trous et pas assez de plombs.





C'est assez typique d'un buffer mal réparti, j'ai souvent eu ce problème et peut être trop rapide ?
Un autre truc, les pigeons tombent à 35 mètres avec du 7 italien, cela te permettrait d'avoir 78 plombs de plus dans ta cartouche.

Quelle hauteur de godet la ZM19 ?
Quelle hauteur la charge complète de plomb ?

Essaye le buffer plus dur et des bourres Z2M15 si tu as.
Une vitesse de 390 m/s est suffisante.


Dernière édition par launa86 le Mer 16 Déc 2015 - 0:04, édité 1 fois
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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 15 Déc 2015 - 22:21
Oui oui j'avais remarqué tous ces défauts....mais
Pour la fermeture étoile insuffisante avec la LEE le phénomène ne se produit qu'avec le calibre 20 avec le cal 12 tout est ok .j'ai l'impression que la formation de l'étoile n'est pas assez profonde ,le passage au lissoire,ne change rien. Je vais mettre une pièce de monnaie sous la cartouche pour voir si les choses s'améliorent
Avec 1,25g de A0 je dois être dans les 400m/s je peu descendre à 1,2g et voir si j'ai une meilleure répartition de la charge, mais je pense que je devrais utiliser du 7 italien et pas du 6 on entend souvent dire qu'avec le cal 20 il faut tirer du n° impaire de plomb??
Journée dit que quelque soit le calibre la dispersion du plomb reste la même ,vu la charge de 28g on a donc intérêt à tirer un plomb plus petit , afin de conserver une bonne densité,mais à notre époque le cal 20 n'est certainement pas adéquat pour tirer les palombes.pour les autres questions je ferai les mesures demain.
En ce qui concerne le buffer  c'est de toute évidence moins bon ,mais il ne faut en tirer aucune conclusion , je n'ai pas pesé la quantité du buffer, j'ai mis cela a l'œil à saturation en secouant et tapotant pour le faire pénétrer entre les plombs . Les prochains essais seront plus précis et je vais essayer de réaliser  un vibreur à partir de mon Tumbler et je pense Launa que tu as raison ,je dois utiliser le liege le plus lourd.Mais Launa je ne dispose pas de ton expérience ni de ton savoir faire ,il faudra donc du temps avant d'arriver à un résultat positif.
Mais je ne vais pas m'attarder outre mesure sur le cal20 le cal 12 est plus indiquer à notre époque .
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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mer 16 Déc 2015 - 13:46
Bien me voilà Launa avec les réponses à tes interrogations au sujet de mes cartouches.
Douilles Fiochi T1 69.5 cms amorces 616 donc fortes
Poudre A0 de 1,25g
Bourre z2m19 le godet fait 16mm de haut
La charge de plomb 6 italien occupe 23mm de haut dans la douille.
Il reste un peu moins de 7mm pour former l'étoile.
Je ne dispose que de bourres z2m de 19 et 22 rien en 15
Par contre j'ai des bourres feutres et lièges, mais je ne les utilisent que pour les douilles carton.
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mer 16 Déc 2015 - 22:03
Ce soir j'ai quand même refait un essai en cal 20 avec le liege HD de chez Siarm.
C'est pas évident...j'ai mis 27 g de plomb 6 et 650mg de HD et 1.2g deA0
J'ai secoué tapoter resecoue retapote...j'ai serti la cartouche et j'ai regardé avec une forte lampe par transparence le contenu ;et bien tu avais raison Launa le mélange n'est vraiment pas homogène.
J'ai comme l'impression que le liege ne glisse pas facilement entre les plombs.
Il faudrait peut être que je me procure un vibreur.
Je vais réfléchir pour trouver une solution à ce problème d'homogénéité, je pense aussi que c'est la clef du succès
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launa86
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mer 16 Déc 2015 - 23:22
J'ai eu le même soucis au début et le buffer de BPI est pourtant très fin, ce n'est pas facile de bien le placer, c'est pourquoi je conseille les douilles transparentes, même avec le vibreur, j'ai essayé plusieurs techniques, mais je ne dois pas être mal maintenant.
Au début, j'avais les mêmes gerbes que ta deuxième et j'ai abandonné, puis j'ai placé seulement un quart de la charge avec du buffer et j'ai mélangé avec un bâtonnet puis j'ai placé une rondelle de papier pour faire l’étage suivant et ainsi de suite et la gerbe était terrible, c'est là que j'ai vraiment compris l'importance du placement.
Avec "l'Original Buffer" de BPI pour une charge de 50 grammes de plomb n°6 il faut environs 1,70 grammes de buffer, ce qui représente 3,9 cm3.
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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mer 16 Déc 2015 - 23:33
Ok merci Launa
Le monde ne s'est pas fait en un jour ...

Ce soir j'ai commandé sur EBay le même vibreur de dentiste que toi ,je pense que ce sera plus efficace que de chipoté .
Cela a t il mis longtemps pour être livré ?
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launa86
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Re: Rechargement en calibre 20

le Jeu 17 Déc 2015 - 9:59
Non, ils sont assez rapide, quelques jours.
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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 20 Déc 2015 - 14:23
voici mon dernier ciblage
conditions cal 20 plombs, 6italien nicklé, poudreA0 1,2g, douille plastique fiocchi, amorce forte,bourre de liege sfsde 16mm,couvette plastique sur la poudre, charge de 28g.ajout a saturation de poudre de liege Siarm LD.
le liege est incorpore a la charge par petite dose tapotage de la cartouche pour faire descendre la poudre jusqu'au dessus de la bourre il reste un peu de poudre de liege sur le dessus des plombs ,puis onrecouve d'une rondelle de papier sertissage etoile et lissoire gaep.

voici le resultat a 35m et dans un cercle de 75cm de diametre

le resultat n'est pas mirobolant moins de plombs que sans buffer
Siarm preconise 900mg de buffer sans autres précisions impossible de loger cette quantite dans un etui de 70cms
Que doit on penser?
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 20 Déc 2015 - 19:47
J'en pense que c'est un peu mieux puisque tu as autant de plomb qu'avec une bourre à jupe bourre, mais la gerbe n'est toujours pas homogène.
Je testerai la même sans buffer pour comparaison.
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 20 Déc 2015 - 21:37
Oui c'est une bonne idée,mais il est aussi possible que le choke du fusil en soit la cause.
Finalement il faudra faire beaucoup de ciblage pour éliminer tous les facteurs dit confondants.En tout cas cela représente un rendement de 68% ,pour un full choke on est loin du compte
Cibler pour moi n'est pas facile car je dois me déplacer sur le terrain de chasse sans perturber les autres.
Je dois aussi préparer la cible à l'avance ,changer le papier sur le porte cible dans la nature pour tirer plusieurs cartouches n'est pas simple.
Je réfléchis à un système plus simple et peu onéreux.L'ideal serais d'avoir des vieux cartons de1x1m et d'y fixer les morceaux de nappes .
Je pourrais ainsi préparer 5 ou6 cibles et les charger à l'arrière de l'utilitaire LADA.
Si quelqu'un a une idée pour faire simple et bon marché je suis preneur.

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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Lun 21 Déc 2015 - 12:24
J'ai mesuré le choke du fusil qui est un yildiz il a un restreint par rapport au forage ;de 0,8 mm ce n'est donc pas un vrai full.je ne dois donc pas attendre des miracles .
Mais je ferai quand même la comparaison avec une cartouche sans buffer.
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Re: Rechargement en calibre 20

le Sam 2 Déc 2017 - 21:47
@JPM 03 a écrit:bonsoir,
Aujourd'hui,jai profite d'une acalmie du temps pour aller cibler mes cartouches calibre 20

Recette

Douille fiocchi , bourre BP zm19, 1,25 g de A0, 28g de plomb nicklè de 6 italien.
j'avais préalablement teste les vitesses de la meme recette mais avec 1,30g de A0et de 1,35g de A0.

1,35: donne 420 et 424m/s
1,30: donne 414 et419m/s
j'ai donc décidé de diminuer la charge de poudre de 50mg ce qui est conforme a la table de rechargement Vectan.

url=https://servimg.com/view/13198855/29][]https://i.servimg.com/u/f68/13/19/88/55/img_0420.jpg[/img][/url]
La charge de poudre et de plomb ont été pesées avec precision ensuite LEE et lissoire GAEP.

les cartouches avec une marque + ont recus une dose de Buffer Siam de liege leger et fin.

voici les résultats du ciblage

Sans Buffer[urlhttps://servimg.com/view/13198855/30][]https://i.servimg.com/u/f68/13/19/88/55/img_0510.jpg[/img][/url]
avec buffer[]https://i.servimg.com/u/f68/13/19/88/55/img_0511.jpg[/img]

Bonjour, je suis en train de remettre sur le metier cet ouvrage, et les tests on raté:

Avec 1.40g de A0 et 28g de plomb je sors a peine plus de 300m/s dans mes canons de 68cm...

JPM03, quelle amorce utilise tu dans ta recette? J’ai mis de la 684 et je pense que c’est la cause. J’ai pas mal de fumée et d’imbrulés dans le canon.

Merci.
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Médocain
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Re: Rechargement en calibre 20

le Sam 2 Déc 2017 - 22:01
Salut Henri,
voici une recette en 20x70 avec de la A0 :

Douille Fiocchi culot 16 mm
Amorce DFS 615
1,50 g poudre A0
Bourre Guaina avec 10 mm de liège
28 g plombs n° 6 italien
Sertissage rond sur liège 3 mm

Excellent groupement et vitesse en sortie de 410 m/s
Canon de 70 cm
Attention ! La A0 demande des canons suffisamment longs pour être brûlée en totalité. Des canons de 68 et une amorce faible expliquent peut-être les imbrûlés et la faible vitesse.
Amicalement,
JR
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Médocain
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Re: Rechargement en calibre 20

le Sam 2 Déc 2017 - 22:14
Et voici une deuxième recette en 20x70 plus atypique de par la réunion de trois paramètres habituellement  considérés comme "incompatibles" :
- une poudre lente (A0)
- une amorce forte
- une charge légère ou normale (25 g)

Douille Fiocchi évasée culot 16 mm
Amorce DFS 616
1,34 g de poudre A0
Bourre à jupe Gualandi Super G21
25 g de plombs n° 8 1/2 italien
Fécule de pomme de terre
Sertissage étoile avec 59 mm de long pour la cartouche finie

Excellent groupement, recul doux et vitesse de 420 m/s en sortie. Très efficace...


Dernière édition par Médocain le Dim 3 Déc 2017 - 19:20, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Sam 2 Déc 2017 - 22:18
Houlala henry
Je ne suis pas très ordonné et cela date . Ce soir je rentre de la chasse et je suis déjà dans mon pieu .A 82 piges c’est dure la chasse.....
J’ai toujours les douilles du lot demain je vais essayer d’identifier les amorces.
Mais je ne pense pas que les faibles vitesses que tu annonces sont dues à l’amorce.en tous cas pas avec cette différence .
Si je me souviens bien le certissage en étoile avait été solidement appuyé,et je pense que c’est cela un des facteurs prépondérants qui influence les vitessesde combustion de la poudre
Idéalement on devrait toujours sertir avec la même pression à défaut de dynamomètre ,on doit s’aranger toutes choses restants égales pour obtenir la même longueur de cartouche au mm prêt
À plus
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1henri
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 3 Déc 2017 - 7:35
Merci pour vos reponses rapides!




Médocain, je vais essayer ces recettes. Si elles sont validées (ciblage, chrono...) on peut etre demander @Insulaire de les mettre en post it avec les autres recettes en 20.

JPM03, n’exagere pas, selon le forum tu as peine plus de 81 ans  . Merci d’avance si tu peux regarder, je pense vraiment que l’amorce est la piste de ma déconvenue...

Désolé de t’avoir réveillé Si ça peut te rassurer, tout trentenaire que je suis, apres une journée au poste dans le froid et un gros casse-croute le soir je ne fais pas de vieux os non plus I don\'t want that I don\'t want that
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JRG
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 3 Déc 2017 - 7:49
Celui qui aborde le sertissage est, à mon sens, sur une grande partie de la bonne voie

En cartouches métalliques chargées "magnum" pour le tir de Silhouettes Métalliques avec balles lourdes et poudre lente c'était en tout cas décisif...

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JPM 03
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 3 Déc 2017 - 12:19
Voici Henri

Les douilles sont des fiocchi évasées et d’apres Ce que je peux voir les amorces sont des dfs 616 silver donc considères comme forte.
Nickelée et carton blanc
Bonne journee
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1henri
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Re: Rechargement en calibre 20

le Dim 3 Déc 2017 - 13:05
Super, ça confirme mon hypothèse!

JRG, je suis d’accord avec toi sur l’importance du sertissage, mais ici il était correct.

A suivre...
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Re: Rechargement en calibre 20

le Lun 4 Déc 2017 - 23:34
Bonsoir à vous amis rehargeurs!
J'ai publié les recettes de 1Henri en post-it (http://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16)

Médocain, souhaites-tu que j'en fasse autant avec les deux recettes que tu as mentionnées plus haut?

Bonne soirée à vous!

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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 5 Déc 2017 - 6:34
Merci! C’est vraiment plus pratique pour s’y retrouver comme ça.

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Médocain
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 5 Déc 2017 - 14:15
Bonjour Antoine,
pas de problème pour placer ces deux recettes en post-it, mais pour la deuxième, je veux préciser que le sertissage étoile est effectué avec une mini presse OMV ce qui fait que le bourrelet obtenu est bien marqué et de forme légèrement resserrée. Je pense donc qu'il est assez résistant à l'ouverture et augmente peut-être la vitesse. Je joindrai dès que possible une photo de chacune des cartouches finies.
Amicalement,
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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 5 Déc 2017 - 17:39
Bonjour Médocain,
Je viens de publier tes deux recettes et te remercie pour ces précisions supplémentaires que j'ai rajoutées.
http://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16#873406

Merci de faire profiter les membres de PLC de tes essais!  

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Re: Rechargement en calibre 20

le Mar 12 Déc 2017 - 21:43
@Insulaire a écrit:Bonsoir à vous amis rehargeurs!
J'ai publié les recettes de 1Henri en post-it (http://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16)

Médocain, souhaites-tu que j'en fasse autant avec les deux recettes que tu as mentionnées plus haut?

Bonne soirée à vous!

Bonsoir,

voila les ciblages de mes cartouches a croisillons en Cal 20:

tir à 15m, vitesses prises à 1m50, Fusil Juxta Vouzelaud 20/76 canons de 68 (de mémoire)

Cercles de 75Cm de diamètre.





Antoine, si tu souhaites les ajouter aux recettes dans le post-it, pas de soucis.
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