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 Rechargement en calibre 20

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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 20:04

@JRG a écrit:
alors çà , connaissais pas moi.....

Moi non plus mais c'est ce que je constate à peu près sur une cible pigeon, avec un taux d'atteinte suffisant bien sur et surtout reproductible.
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 20:30

JMP, tu n'as qu'en même pas de chance, ta première sans buffer a un trou en plein milieu, trop rapide ?





Sur ta deuxième avec buffer le pigeon serait mort, mais tu as des trous et pas assez de plombs.





C'est assez typique d'un buffer mal réparti, j'ai souvent eu ce problème et peut être trop rapide ?
Un autre truc, les pigeons tombent à 35 mètres avec du 7 italien, cela te permettrait d'avoir 78 plombs de plus dans ta cartouche.

Quelle hauteur de godet la ZM19 ?
Quelle hauteur la charge complète de plomb ?

Essaye le buffer plus dur et des bourres Z2M15 si tu as.
Une vitesse de 390 m/s est suffisante.


Dernière édition par launa86 le Mer 16 Déc 2015 - 0:04, édité 1 fois
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Palombe
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 22:21

Oui oui j'avais remarqué tous ces défauts....mais
Pour la fermeture étoile insuffisante avec la LEE le phénomène ne se produit qu'avec le calibre 20 avec le cal 12 tout est ok .j'ai l'impression que la formation de l'étoile n'est pas assez profonde ,le passage au lissoire,ne change rien. Je vais mettre une pièce de monnaie sous la cartouche pour voir si les choses s'améliorent
Avec 1,25g de A0 je dois être dans les 400m/s je peu descendre à 1,2g et voir si j'ai une meilleure répartition de la charge, mais je pense que je devrais utiliser du 7 italien et pas du 6 on entend souvent dire qu'avec le cal 20 il faut tirer du n° impaire de plomb??
Journée dit que quelque soit le calibre la dispersion du plomb reste la même ,vu la charge de 28g on a donc intérêt à tirer un plomb plus petit , afin de conserver une bonne densité,mais à notre époque le cal 20 n'est certainement pas adéquat pour tirer les palombes.pour les autres questions je ferai les mesures demain.
En ce qui concerne le buffer  c'est de toute évidence moins bon ,mais il ne faut en tirer aucune conclusion , je n'ai pas pesé la quantité du buffer, j'ai mis cela a l'œil à saturation en secouant et tapotant pour le faire pénétrer entre les plombs . Les prochains essais seront plus précis et je vais essayer de réaliser  un vibreur à partir de mon Tumbler et je pense Launa que tu as raison ,je dois utiliser le liege le plus lourd.Mais Launa je ne dispose pas de ton expérience ni de ton savoir faire ,il faudra donc du temps avant d'arriver à un résultat positif.
Mais je ne vais pas m'attarder outre mesure sur le cal20 le cal 12 est plus indiquer à notre époque .
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 16 Déc 2015 - 13:46

Bien me voilà Launa avec les réponses à tes interrogations au sujet de mes cartouches.
Douilles Fiochi T1 69.5 cms amorces 616 donc fortes
Poudre A0 de 1,25g
Bourre z2m19 le godet fait 16mm de haut
La charge de plomb 6 italien occupe 23mm de haut dans la douille.
Il reste un peu moins de 7mm pour former l'étoile.
Je ne dispose que de bourres z2m de 19 et 22 rien en 15
Par contre j'ai des bourres feutres et lièges, mais je ne les utilisent que pour les douilles carton.
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 16 Déc 2015 - 22:03

Ce soir j'ai quand même refait un essai en cal 20 avec le liege HD de chez Siarm.
C'est pas évident...j'ai mis 27 g de plomb 6 et 650mg de HD et 1.2g deA0
J'ai secoué tapoter resecoue retapote...j'ai serti la cartouche et j'ai regardé avec une forte lampe par transparence le contenu ;et bien tu avais raison Launa le mélange n'est vraiment pas homogène.
J'ai comme l'impression que le liege ne glisse pas facilement entre les plombs.
Il faudrait peut être que je me procure un vibreur.
Je vais réfléchir pour trouver une solution à ce problème d'homogénéité, je pense aussi que c'est la clef du succès
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 16 Déc 2015 - 23:22

J'ai eu le même soucis au début et le buffer de BPI est pourtant très fin, ce n'est pas facile de bien le placer, c'est pourquoi je conseille les douilles transparentes, même avec le vibreur, j'ai essayé plusieurs techniques, mais je ne dois pas être mal maintenant.
Au début, j'avais les mêmes gerbes que ta deuxième et j'ai abandonné, puis j'ai placé seulement un quart de la charge avec du buffer et j'ai mélangé avec un bâtonnet puis j'ai placé une rondelle de papier pour faire l’étage suivant et ainsi de suite et la gerbe était terrible, c'est là que j'ai vraiment compris l'importance du placement.
Avec "l'Original Buffer" de BPI pour une charge de 50 grammes de plomb n°6 il faut environs 1,70 grammes de buffer, ce qui représente 3,9 cm3.
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 16 Déc 2015 - 23:33

Ok merci Launa
Le monde ne s'est pas fait en un jour ...

Ce soir j'ai commandé sur EBay le même vibreur de dentiste que toi ,je pense que ce sera plus efficace que de chipoté .
Cela a t il mis longtemps pour être livré ?
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Jeu 17 Déc 2015 - 9:59

Non, ils sont assez rapide, quelques jours.
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Dim 20 Déc 2015 - 14:23

voici mon dernier ciblage
conditions cal 20 plombs, 6italien nicklé, poudreA0 1,2g, douille plastique fiocchi, amorce forte,bourre de liege sfsde 16mm,couvette plastique sur la poudre, charge de 28g.ajout a saturation de poudre de liege Siarm LD.
le liege est incorpore a la charge par petite dose tapotage de la cartouche pour faire descendre la poudre jusqu'au dessus de la bourre il reste un peu de poudre de liege sur le dessus des plombs ,puis onrecouve d'une rondelle de papier sertissage etoile et lissoire gaep.

voici le resultat a 35m et dans un cercle de 75cm de diametre

le resultat n'est pas mirobolant moins de plombs que sans buffer
Siarm preconise 900mg de buffer sans autres précisions impossible de loger cette quantite dans un etui de 70cms
Que doit on penser?
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Dim 20 Déc 2015 - 19:47

J'en pense que c'est un peu mieux puisque tu as autant de plomb qu'avec une bourre à jupe bourre, mais la gerbe n'est toujours pas homogène.
Je testerai la même sans buffer pour comparaison.
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Dim 20 Déc 2015 - 21:37

Oui c'est une bonne idée,mais il est aussi possible que le choke du fusil en soit la cause.
Finalement il faudra faire beaucoup de ciblage pour éliminer tous les facteurs dit confondants.En tout cas cela représente un rendement de 68% ,pour un full choke on est loin du compte
Cibler pour moi n'est pas facile car je dois me déplacer sur le terrain de chasse sans perturber les autres.
Je dois aussi préparer la cible à l'avance ,changer le papier sur le porte cible dans la nature pour tirer plusieurs cartouches n'est pas simple.
Je réfléchis à un système plus simple et peu onéreux.L'ideal serais d'avoir des vieux cartons de1x1m et d'y fixer les morceaux de nappes .
Je pourrais ainsi préparer 5 ou6 cibles et les charger à l'arrière de l'utilitaire LADA.
Si quelqu'un a une idée pour faire simple et bon marché je suis preneur.

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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Lun 21 Déc 2015 - 12:24

J'ai mesuré le choke du fusil qui est un yildiz il a un restreint par rapport au forage ;de 0,8 mm ce n'est donc pas un vrai full.je ne dois donc pas attendre des miracles .
Mais je ferai quand même la comparaison avec une cartouche sans buffer.
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