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 Rechargement en calibre 20

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Médocain
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MessageSujet: Rechargement en calibre 20 Sam 4 Juil 2015 - 21:33

Bonsoir,
j'ai lu avec attention un sujet de 67 pages     sur le rechargement et cela m'a donné envie de tenter l'expérience en calibre 20.
J'ai donc l'intention d'investir dans du matériel vieux et plus moderne pour pouvoir sertir en rond et en étoile.
J'aimerais demander aux champions du sujet si poudre Vectan AS, amorce Fiocchi DFS 615 et charge de 20 à 24 grammes de plombs font bon ménage en calibre 20 (bourres et longueur de douilles à voir) ?
Je n'arrive pas à télécharger la table de rechargement pour la poudre AS sur vectan.fr. Quelqu'un pourrait-il la poster ici ou indiquer un site de téléchargement qui fonctionne ?
Merci par avance.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 18:51

Trouvé sur internet :
mercredi 17 juillet 2013 à 19:50

Rechargement d'une cartouche 20/70 bourre jupe, plomb du 9, avec un sertissage en étoile.
La machine est réglée pour 28 gr de plomb et 1,25 gr de poudre a1

rechargement cartouche cal 20
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 18:54

trouvé aussi les conseil d'un spécialisté qui est passé au pays des chasses éternelles :


Re: Rechargement calibre 20 à poudre noire comment faire ?

Message par HALO » 06 Sep 2008 17:06
On tourne la manivelle après avoir mis un peu de paraffine dans le sertisseur. Je le faisais à 5 ans pour aider mon père. Plus simple, tu meurs.

La technique :
poser la douille recalibrée, amorcée et recoupée à 67 ou 67,5 mm sur la table.
peser 3,75 g de poudre noire "de chasse", la verser dans la douille.
poser un obturateur plastique sur la poudre. Tasser avec le bourroir.
mettre la bourre grasse dans la douille, tasser avec le bourroir.
peser 24 grammes de grenaille, verser dans la douille.
poser un carton de fermeture sur la grenaille, tasser au bourroir.
poser le culot dans le sertisseur, commencer à refermer les lèvres en poussant et en tournant le sertisseur.
frotter le point de sertissage (début du repli) avec un pain de paraffine à température ambiante.
tourner comme un malade jusqu'à ce que le sertissage soit complet. Les plombs ne doivent pas bouger.
C'est prêt...
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Médocain
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 20:03

Merci pour ces conseils.
J'ai pu télécharger la table de rechargement de la poudre A1 mais pas celle de la AS qui semblerait plus indiquée (???) pour de faibles charges de plombs.
La charge normale d'un 20 est de 24 g de plombs mais la majorité des cartouches du commerce sont chargées à 28 g soit la charge normale d'un 16.
J'aimerais donc pouvoir recharger en 24 g, voire même en 22 ou 20 g pour tester...
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MARNOU
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 20:12

Bonsoir Medocain,
Les composants que tu cites semblent convenir au cal20
Pour les tables il y a ça: http://www.gualandi.it/en/tables.html
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 20:20

@Médocain a écrit:
Bonsoir,
j'ai lu avec attention un sujet de 67 pages     sur le rechargement et cela m'a donné envie de tenter l'expérience en calibre 20.
J'ai donc l'intention d'investir dans du matériel vieux et plus moderne pour pouvoir sertir en rond et en étoile.
J'aimerais demander aux champions du sujet si poudre Vectan AS, amorce Fiocchi DFS 615 et charge de 20 à 24 grammes de plombs font bon ménage en calibre 20 (bourres et longueur de douilles à voir) ?
Je n'arrive pas à télécharger la table de rechargement pour la poudre AS sur vectan.fr. Quelqu'un pourrait-il la poster ici ou indiquer un site de téléchargement qui fonctionne ?
Merci par avance.

Bonsoir Médocain,
Suite à ton message sur l'autre post de rechargement, je vais essayer de t'apporter un peu d'aide... Tout d'abord, pourquoi désires-tu utiliser de la poudre AS pour ton calibre 20? En as-tu en stock ou bien as-tu une bonne raison pour utiliser cette poudre en particulier? Je te demande cela car je possède plusieurs recettes qui elles, préconisent (comme le suggérait JRG) la A1. Je pense qu'il doit être possible de recharger des charges légères en cal.20 avec de la AS mais aux alentours des 24g, la A1 devrait vraiment s'imposer.
Il ne faut pas oublier que même si la charge de plomb est la même dans une 12/70 de trap (24g) et une cartouche de cal.20, les types de poudre requis sont complétement différents. La "colonne" poudre+bourre+plombs est beaucoup plus haute par rapport au diamètre de la cartouche pour une munition de cal.20 et demande donc une poudre plus lente (A1) alors que 24g en cal.12 s'accommode d'une poudre plus vive comme la AS. Un exemple encore plus flagrant est la cartouche de .410 mag avec une charge de 19g qui nécessite de la Vectan SP3, une poudre bien plus lente que celle utilisée pour les plus fortes charges magnum de cal.12, tout cela à cause de la hauteur de la colonne par rapport au diamètre du calibre.
Si tu es intéressé par des tables de rechargement en cal.20 utilisant de la Vectan A1, fais-moi signe!
Bien amicalement,

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Amicalement,



Dernière édition par Insulaire le Jeu 9 Juil 2015 - 11:29, édité 8 fois
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Médocain
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 20:59

Un grand merci pour ta réponse !
Débuter dans le rechargement n'est pas si simple, et pouvoir s'appuyer sur l'expérience de connaisseurs est très sécurisante !
Je ne suis pas particulièrement "attaché" à la AS, j'essayais juste de digérer ce que j'avais pu lire.
Je suis bien sur tout-à-fait preneur de recettes avec A1 avant d'envisager les achats nécessaires.
Amicalement,
JR

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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 21:45

Bonsoir JR,
Dans ce cas, si tu n'es pas plus "attaché" que ça a la AS   , voici une table qui pourra te donner quelques bases et qui utilise de la A1. Je t'en envoie une autre par MP.
A plus,

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mer 8 Juil 2015 - 22:07

Merci pour cette table avec des 24 g de plombs pour un 20 ! Quant au MP (message perso je suppose, étant totalement néophyte dans le domaine des forums...), je ne sais pas si j'y ai déjà droit étant tout à fait nouveau sur PLC ?
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Jeu 9 Juil 2015 - 8:31

Une fois inscrit tu as droit "à tout", enfin... presque !
La Connaissance est au bout du chemin...
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Médocain
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Jeu 9 Juil 2015 - 15:35

Merci JRG, je viens de recevoir un MP.
Peut-on sertir en étoile avec un vieux sertisseur type Manufrance , avec un lissoir pour sertissage rond, en changeant celui-ci pour un autre ?
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Ven 10 Juil 2015 - 22:52

Bonsoir Médocain,
Quel est le modèle de sertisseur Manufrance que tu évoques? S'il s'agit d'un sertisseur à manivelle, il ne s'accomodera pas de sertissages en étoile qui nécessitent une pression verticale pour la formation de l'étoile.

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Ven 10 Juil 2015 - 23:08

Bonsoir à toi Insulaire,
je parle effectivement d'un sertisseur ancien et classique, à manivelle pour sertissage rond. Je me demandais si une pression en translation, sans rotation et avec un outil adéquat était envisageable. Au vu de ta réponse, je pencherais plutôt pour non...!
Je pense donc m'en tenir à des sertissages rond avec cartons, lièges ou rhodoïds de fermeture pour commencer.
Amicales salutations.
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Ven 10 Juil 2015 - 23:33

Re-bonsoir Médocain,
Franchement, il n'y a pas de mal à commencer avec des sertissages en rond. Ce type de sertissage te facilitera grandement la tâche surtout si tu comptes recharger plusieurs type de cartouches (bourres grasses, à jupe, différentes charges de plomb, etc...) Tu peux passer d'une charge à une autre sans problème alors que les sertissages en étoile sont plus adaptés à de longues séries de cartouches identiques: la longueur de la douille, les doses de poudre, le modèle de bourre, la charge de plomb doivent être scrupuleusement identiques pour obtenir de bons résultats (sans parler des réglages de la presse!).
L'efficacité des cartouches à sertissage en rond n'est pas à démontrer et c'est ce que j'utilise tout le temps maintenant, même pour les oies à limite de portée et m'apportent entière satisfaction (et bien plus efficaces que les cartouches industrielles à sertissage étoile!!!)
Ce lien te donnera une idée des performances que tu obtiendras facilement avec des sertissages en rond:
http://www.passionlachasse.com/t18942-tests-sur-cible-cartouches-12-70-36g

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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Ven 10 Juil 2015 - 23:59

J'ai bien vu tes cibles et avec du plombs N° 3 elles restent denses et régulières en termes de recouvrement !
L'emploi des disques rhodoïd fragmentables me plait bien "esthétiquement" et ne semblent pas créer de trous dans la gerbe.
Finalement, pour faire de bonnes cartouches pour tirer la grive au passage ( tir à 25-30 m de haut environ sur un oiseau de petite taille et volant assez vite), ou d'autres pour la bécassine à l'arrêt de mes chiens (hors zone de marais il s'entend), un sertissage rond conviendra tout-à-fait et seule la recette du chargement fera la différence ?
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Sam 11 Juil 2015 - 9:21

Bonjour Medocain,
Pour le sertissage rond il faut tout de même penser à prendre des douilles non évasées.
Si tu les achètes en France elles le seront sans doute mais si tu te fournis en Italie il faudra faire attention au moment de l'achat.
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Médocain
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Sam 11 Juil 2015 - 10:45

Bonjour Marnou et merci du conseil. C'est bien noté !
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Médocain
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Sam 11 Juil 2015 - 11:09

Bonjour à tous,
pour info, l'armurerie Beck bien connue des chasseurs et tireurs du Sud-ouest et d'ailleurs vend maintenant les poudres Vectan A, A1 et AS (d'autres également) au prix de 26,90 € le bidon de 500 g avec un coût de livraison de 9 € en commandant sur son site.
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JPM 03
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Lun 14 Déc 2015 - 21:27

bonsoir,
Aujourd'hui,jai profite d'une acalmie du temps pour aller cibler mes cartouches calibre 20

Recette

Douille fiocchi , bourre BP zm19, 1,25 g de A0, 28g de plomb nicklè de 6 italien.
j'avais préalablement teste les vitesses de la meme recette mais avec 1,30g de A0et de 1,35g de A0.

1,35: donne 420 et 424m/s
1,30: donne 414 et419m/s
j'ai donc décidé de diminuer la charge de poudre de 50mg ce qui est conforme a la table de rechargement Vectan.
La charge de poudre et de plomb ont été pesées avec precision ensuite LEE et lissoire GAEP.

les cartouches avec une marque + ont recus une dose de Buffer Siam de liege leger et fin.

voici les résultats du ciblage

Sans Buffer
avec buffer
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JPM 03
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Lun 14 Déc 2015 - 21:42

j'ai tire avec un canon full choke a 35m le cercle est de 75cm de diametre.

sans buffer j,ai trouve 180 impacts pour 238 plombs soit 75%

au centre de la cible le pigeon dessiné par Launa ne montre qu'un impact ,mais la repartition des plombs est relativement bonne , en conclusion la cartouche n'est pas mauvaise mais le cal 20 plomb de 6 est limite pour le pigeon.

Avec le buffer mis a la main jusqu'àu dessus des plombs methode Launa n'a pas permis d'ameliorer le groupement ,la technique est donc a revoir 161 plombs dans la cible soit 67%
Le fusil est un Ildiz il est possible que le full n'ai pas un bon rendement.
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1henri
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Lun 14 Déc 2015 - 23:02

Merci pour ton partage. Tu es un poil juste en longueure libre avant certissage, non? Certaines cartouches ont l'etoile qui n'est pas bien fermée.

Quelle type d'amorces?

La version avec buffer est presque moins bonne...

Autant je suis fan de mon 20 autant je me dis de plus en plus que pour le pigeons loin c'est limite.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 6:45

Pas mal du tout !
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1henri
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 7:16

Je crois que pour le 20 en 28g la poudre A0 est la bonne solution: vu la hauteur de plomb, le diametre etc on est quasiment sur les proportions d'une 12 mag.

A plusieurs on va bien valider quelques recettes!

Si vous cherchez une BG j'ai une recette qui marche tres bien.
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launa86
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 12:44

Il y a un problème avec le buffer ???

Il y a deux ans, un jeune chasseur de ma commune chassait avec un vieux 16, il va voir mon armurier bla, bla , bla ... je voudrais un fusil léger ... il revient avec un 20, j'étais très septique et comme nous allions parfois aux pigeons ensemble il a vite compris, deux mois plus tard il avait 12.

Je pars du principe que: 28 grammes sont efficaces à 28 mètres, 36 grammes, 36 mètres, 42 grammes, 42 mètres, 50 grammes, 50 mètres ... et nous ne sommes pas loin de la vérité.
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JRG
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MessageSujet: Re: Rechargement en calibre 20 Mar 15 Déc 2015 - 13:11

alors çà , connaissais pas moi.....
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