Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Recette Cartouche rechargée

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8 ... 15  Suivant
AuteurMessage
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4292
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Sam 4 Oct 2014 - 21:32

Bonsoir,
Désolé Thierry, j'avais préparé ce post et il était prêt à être envoyé! Il ne répond pas du tout à ta question!!!

Une autre petite recette (éprouvée!) qui conviennent parfaitement à mon vieux fusil à chiens à canons Damas, chambré en 12/65:

- Douille Cheddite carton 65mm (culot de 16mm)
- Amorce CX2000
- Poudre A1 Vectan: 1,70g
- Bourre jupe Baschieri & Pellagri Z18
- Plombs: 30g
- Fermeture: pastille de rhodoïd et sertissage rond


Je les charge avec du plomb nº6 en deuxième cartouche pour le faisan ou le canard et en plomb nº3 pour les oies.
Aujourd'hui, elles ont prélevé 3 oies cendrées, toutes tirées aux alentours des 35m et tuées très proprement. Le faisan, lui, est tombé victime d'une bourre grasse (la recette que j'ai postée la semaine dernière).



Désolé, pas de cible pour cette cartouche mais j'ai bientôt deux semaines de vacances et je posterai mes essais dès que possible. J'attends d'ailleurs avec impatience de voir ce qu'elles donnent sur du papier!

Amicalement,

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
alex33
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 25484
Age : 33
Localisation : Sud Gironde (33)
Date d'inscription : 22/10/2009

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Dim 5 Oct 2014 - 0:55

@labourdaine a écrit:
magnifique fusil insulaire et belle photo

Tout est beau , le fusil , la photo et même la présentation .
Comme à son habitude ...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Dim 5 Oct 2014 - 3:57

@pp27 a écrit:
quelqu'un aurait une compo de dispersante en 30 ou 32 g en 12 / 70 ??

Je n'ai pas, mais si tu augmentes la charge de poudre avec une bourre grasse et une faible charge de plomb tu vas très vite augmenter la vitesse et l'écartement, tu as aussi la solution du croisillon, tu peux aussi aplatir un peu les plombs avec un marteau ... etc
Qu'as tu comme fusil Thierry et quelle pression maxi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4292
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Dim 5 Oct 2014 - 16:19

@pp27 a écrit:
quelqu'un aurait une compo de dispersante en 30 ou 32 g en 12 / 70 ??

Salut Thierry,
As-tu pensé à utiliser des bourres BIOR? En anglais, on les appelle "brush wads", c'est à dire "bourre pour maquis" car elles on la propriété d'élargir sérieusement la gerbe. L'intéret, c'est que tu peut remplacer une bourre à jupe Gualandi 22 ou équivalent par une Gualandi BIOR et tu obtiens exactement la même hauteur de colonne pour sertir en étoile.
Les essais ci-dessous ont été fait à 35m avec un Benelli canon de 71cm et demi-choke. La concentration n'a pas été calculée avec le cercle de 75cm mais une feuille de 60cm x 42cm.
J'en avais rechargé l'année dernière avec cette formule:

Douille 12/70 – Gordon System
Amorce CX2000
Poudre Vectan A1: 1,65g
Bourre BIOR Gualandi
Plombs: 28g de nº7 (192 plombs)
Sertissage étoile 6 plis
Concentration dans la feuille de 60x42 avec la bourre BIOR:

89 plombs sur 192 = 46%



Pour comparer l'efficacité de la bourre BIOR en tant que dispersante, voici exactement la même cartouche tirée dans la même arme à la même distance mais avec une bourre à jupe Gualandi 22 à la place de la BIOR.

Douille 12/70 – Gordon System
Amorce CX2000
Poudre Vectan A1: 1,65g
Bourre jupe Gualandi 22
Plombs: 28g de nº7 (192 plombs)
Sertissage étoile 6 plis
Concentration dans la feuille de 60x42 avec la bourre à jupe Gualandi 22:

128 plombs sur 192 = 66%



Je précise toutefois que Neltir n'approuve pas vraiment de l'usage de la BIOR car il lui reproche des groupements irréguliers. Donc, il ne s'agit peut-être pas de la recette idéale mais cela pourrait faire l'affaire.  Au fait, je sais qu' il aurait sans doute mieux valu faire les essais avec la BIOR à 15 ou 20m puisqu'il s'agit d'une cartouche destinée au tir à courte distance mais il m'en reste quelques unes et je ferai peut-être d'autres essais sur papier la semaine prochaine.

Amicalement,


@alex33 a écrit:
@labourdaine a écrit:
magnifique fusil insulaire et belle photo

Tout est beau , le fusil , la photo et même la présentation .
Comme à son habitude ...
Merci beaucoup pour le compliment!
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
pp27
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2329
Age : 44
Localisation : eure
Date d'inscription : 28/07/2010

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Dim 5 Oct 2014 - 20:31

merci les gars , je vais regarder tout ca

la dispersante c'est pas pour moi c'est pour mon pote , pour chasser le lapin .

et j'ai deja passé commande de cette bourre la :

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_31_34&products_id=41
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Lun 6 Oct 2014 - 17:59

Recette Solognac L36G BJ Pigeon, la fameuse cartouche bleue 12/70 de chez Décathlon.
Cartouche que j'ai ciblée à plusieurs reprises mais aussi mesurée.
Beaucoup en disent du bien, d'autres qu'elle plume et manque de puissance, il n'en est rien, c'est simplement une impression ...
Tout d'abord, elles ont un excellent groupement au niveau des meilleures et leur vitesse n'est pas en reste. Dans mon dernier test, j'avais des disparités de vitesse de l'ordre de 30 m/s, après analyse de tous les composants c'était tout à fait normal, les encartoucheurs étant différents.
Voici donc la recette précise de cette munition encartouchée par FOB (lettre D sur l’étui)




Douille: 12/70 culot de 16 millimètres fermeture étoile
Amorce: CX 1000
Poudre: 1,973 grammes de A0 (moyenne)
Bourre: Solognac, similaire en hauteur et contenance à une B&P Z2M-18
Plomb: Durci N°6, 36 grammes
Longueur 57 à 57,5 millimètres
V1,5 : 401 m/s  (dans un canon de 76 centimètres avec 1/4 de choke et emprunt de gaz)

J'ai été surpris de trouver de la poudre A0 dans cette cartouche de 36 grammes, ce qui explique surement sont impression de douceur, cette poudre étant plus progressive que la A1, Mais la vitesse est bien au rendez vous. Cette cartouche étant donnée pour 405m/s.

J'en ai profité pour autopsier également la L36G BJ (noire)





Douille: 12/70 culot de 23 millimètres fermeture étoile
Amorce: 686
Poudre: 1,759 grammes de A1 (moyenne)
Bourre: Solognac, similaire en hauteur et contenance à une B&P Z2M-18
Plomb: Durci N°2, 36 grammes
Longueur 57 à 57,5 millimètres

Je n'ai pas ciblée précisément cette cartouche et je n'ai pas mesuré sa vitesse, mais hormis la poudre et l'amorce la conception est identique au modèle "pigeon". Pourtant l'année dernière les "pigeons" coutaient 7,50€ les 25 et les "normales noires" 11,50€ Evil or Very Mad
N'en doutez pas, le prix d'une cartouche dépend avant tout de la notoriété de la marque, du look et du marketing qui gravite autour et non du résultat réel en cible.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
pp27
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2329
Age : 44
Localisation : eure
Date d'inscription : 28/07/2010

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mer 8 Oct 2014 - 20:26

je viens de trouver ces tables avec plein de sorte de poudre

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mer 8 Oct 2014 - 20:49

Merci Thierry
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 20:17

Je vais essayer de ne rien oublier.

Cartouche que j’appellerai "super pigeon haut vol"  12/70  36 grammes.

Douille plastique culot de 16 millimètres, longueur du tube 68 millimètres.
Amorce CX 1000
Poudre Vectan A0: 1,99 grammes
Bourre B&P Z2M-18 (débridée, merci MARNOU)
Plomb: 36 grammes N°5 nickelé Italien, diamètre: 2,9 millimètres provenance SIARM, nombre de plombs dans la cartouche: 257
Fermeture étoile
Longueur de la cartouche 57,4 millimètres.

Vitesse à 1 mètre: V1 426 m/s réelle.

Vous pouvez agrandir




Distance de tir 35 mètres au télémètre.
Diamètre du cercle 75 centimètres.
Dimension du papier 1 x 1 mètre

Nombre de plomb dans la cartouche 257
Nombre de plomb dans la cible 255
Nombre de plombs dans le cercle 226 et 29 autour.
Soit un pourcentage dans le cercle de 87,93 %

Arme utilisé Baikal MP 155 canon de 76 centimètres avec choke Kicks X FULL 700 (acier) serrage de 0,620 millimètre, soit un peu moins qu'un 3/4 plomb.

Je suis franchement super content du résultat.

Par précaution cartouche déconseillée pour les armes éprouvées à 900 bars.


Dernière édition par launa86 le Mer 15 Oct 2014 - 14:53, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4292
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 20:31

Bien belle gerbe et bien centrée en plus! (tu as remplacé le grain d'orge?) Un groupement de 88% avec une V1 de plus de 420m/s, les pigeons ne vont pas apprécier! Du super boulot Laurent!
As-tu retrouvé la bourre à jupe et si oui, est-elle aussi endommagée que celle de l'autre jour?
En tout cas, félicitations!

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
springer60
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 12704
Age : 31
Localisation : Basse Normandie, Manche (50)
Date d'inscription : 25/06/2006

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 20:35

Bluffant le résultat obtenu!! La gerbe est superbe, merci de nous faire partager cette recette du tonnerre.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 20:41

Faut pas avoir la tremblote car le cercle noire , à 35 mètres, ne doit pas être bien gros... Beau résultat...
Revenir en haut Aller en bas
Petitlu
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2234
Age : 47
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 03/08/2014

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 20:58

Topissime !!!!!

Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 21:34

Oui, malheureusement les bourres ne sont pas jolies, comme la dernière fois.
Je vais essayer mes bourres graphitées, peut être glisseront elle mieux, donc moins d'échauffement ...
Et puis le buffer aussi, mais surtout dans les magnum 76.

Oui j'ai remplacé la mire par une autre de 3 millimètres de diamètre très lumineuse, elle est parfaite sur ce canon long et s’accorde parfaitement avec mon guidon.
En fait c'est en réglant l'ensemble avec des cartouches bas de gamme que j'en ai profité pour cibler ma cartouche.

D'origine ce fusil tirait à gauche et je ne blague pas, je l'ai même serré dans un étau de menuisier pour voir ci cela venait de moi, mais non pareil, j'ai tout mesuré, le centrage de la bande ventilé n'est pas parfait, mais moins que la correction que j'ai du faire, je ne pige pas, mais pas grave, là il est réglé à la perfection.
Mais regarde la correction que j'ai apporté au guidon
Pour mon ciblage j'ai visé le point noir, je n'ai pas fait le cercle après, c'est le résultat d'une visée et d'un tir réel.
Il tir aussi un peu haut, mais c'est du à la bande fuyante, sur mon ciblage j'ai visé 5 centimètres sous le point noir, mais çà j'aime bien, car au posé il suffit de voir le gibier juste au dessus de la mire et il est pleine gerbe.







Je viens de voir sur la photo que j'ai trop serré le guidon, va falloir que je mette mes lunettes ...

J'ai aussi ciblé avec le patternmaster, mais c'est un peu moins bien, je m'en doutait il n'aime que les godets non fendu style acier.
Et j'ai terminé par deux brennekes à 70 mètres, impeccable.


Dernière édition par launa86 le Mar 14 Oct 2014 - 22:55, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 21:52

J'oublie un truc une fois la bourre posée sur la poudre, j'ai appliqué une pression de 5 kilos avant de mettre le plomb et de sertir, voilà vous savez tout et merci à Solognac pour la recette de base
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4292
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 22:23

Oui, dis-donc, une sacrée correction! Et puis c'est vrai que t'es allé un peu fort au serrage...Ce serait sympa de voir les gerbes que tu obtiens à 50m par curiosité puisque c'est à ce genre de distance que tu destines cette cartouche. Resultats impressionnants en tout cas!

_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Mar 14 Oct 2014 - 22:40

J'essaierai, mais généralement passé 35/40 mètres c'est magnum, sauf au vol ou je ne tire que de la 36 grammes, enfin, quand je peux choisir, c'est l’inconvénient de SA. Mais je l'aime bien ce tube Baikal, j'ai un rendement exceptionnel avec lui et puis ça me fait mal au bide de sortir mes beaux fusils au poste sous la flotte ...
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
pp27
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2329
Age : 44
Localisation : eure
Date d'inscription : 28/07/2010

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Jeu 16 Oct 2014 - 13:17

bien joué laurent , gerbe du tonnerre impressionnant !!!

Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Ven 24 Oct 2014 - 21:10

Petit compte rendu de cette cartouche.
Depuis que je la tire, 5 pigeons, 15 corneilles, deux pies et deux grives draines en ont sont morts, au posé je précise, seule une corneille et une grive n'ont pas été touchées, coup de doigt pour la corneille je suppose et la grive passe à travers la gerbe, normal avec du 5 à 41 mètres.
Le tir le plus long 50 mètres, le plus court 25 mètres.
Vous allez me dire que c'est parfait, mon avis est plus mitigé, j'ai du doubler 3 corneilles, 2 pigeons sur 5 ne sont pas tombés au pied de l'arbre, un à 20 mètres et l'autre à fait 120 mètres avant de tomber raide mort, heureusement c'était au dessus d'un champ et j'ai pu le voir tomber.
Une pie et une grive ont fait 25 mètres pour se poser dans un autre arbre, je les retrouverai toutes les deux mortes au pieds, un plomb pour la grive et deux pour la pie, mais bon c'est normal vue la taille des oiseaux et la distance, 42 et 44 mètres.
Il est vrai qu'avant, dès que la distance était supérieure à 35 mètres, je ne tirais que de la magnum 50 ou 54 grammes et ça faisait la différence.

Pour le tir au vol, je ne peux pas dire qu'elles sont meilleures que les autres, il me faut plus de recul pour apprécier ...

Je vais donc modifier légèrement la recette en baissant la vitesse à 415 m/s en espérant encore un meilleur groupement, mais je vais surtout diminuer la taille du plomb.

Il y a actuellement 257 plombs dans cette cartouche, en la chargeant avec du 6 j'aurai 307 plombs soit: 50 de plus et une énergie encore suffisante.
En 7 j'aurai 400 plombs soit: 143 plombs de plus.
Maintenant c'est là qu'est le dilemme, du 7 a 45 mètres sur un pigeon vous en pensez quoi ?
J'aurai pris sans hésiter du 6 Italien qui est entre le 6 et le 7 de Paris, mais la SIARM est quasiment toujours en rupture de stock sur ce N°.

Je vais tester une cartouche mixte 7 et 6 en deux couches pour voir ...
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
1henri
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 770
Age : 33
Localisation : Touraine
Date d'inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Ven 24 Oct 2014 - 21:28

Selon mes lectures le 6 semble etre un bon compromis masse du plomb/nombre de plomb...

Pourquoi ne pas essayer du plomb nickelé ou cuivré?
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Ven 24 Oct 2014 - 23:47

@1henri a écrit:
Selon mes lectures le 6 semble etre un bon compromis masse du plomb/nombre de plomb...

Pourquoi ne pas essayer du plomb nickelé ou cuivré?

Tout à fait, si je devais n'en choisir qu'un, ce serait le 6 pour sa polyvalence.
1henri, je tire déjà du nickelé, maintenant je ne vois pas franchement de différence avec du plomb durci.
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Sam 25 Oct 2014 - 9:37

Tu peux essayer aussi une "duo" speciale tir au posé: 1 couche de gros plomb devant et 1 couche de petits derriere. La gerbe sera un peu longue mais le groupement ne devrait pas trop en souffrir.
Revenir en haut Aller en bas
launa86
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2242
Age : 51
Localisation : 86
Date d'inscription : 05/11/2013

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Sam 25 Oct 2014 - 10:27

C'est ce que j'avais pensé, je vais faire des 6 des 7 et des mixtes en deux couches séparées et le 6 devant bien sur car plus rapide que le 7.
Je ne suis pas fan des cartouches mixtes, mais c'est peut être un tort, j'ai peur que la gerbe augmente en hauteur à cause de la balistique différente du 6 et du 7 ...
Ciblage cet après midi ...
Revenir en haut Aller en bas
http://rechargementlisse.forumactif.org/
MARNOU
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 271
Age : 36
Localisation : 87
Date d'inscription : 12/05/2014

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Sam 25 Oct 2014 - 13:13

J'ai pensé à ça: 1 demi charge de 4 placée devant 1 demi charge de 7, le tout magnum: à 40m le 4 aura pris pas mal d'avance sur le 7, on obtiens alors 2 gerbes distinctes: le pigeon prend une premiére salve de 4 qui le rend plus vulnerable à la seconde de 7.

Mais c'est de la pure théorie, dans la pratique?
Revenir en haut Aller en bas
Insulaire
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 4292
Age : 48
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Recette Cartouche rechargée Lun 27 Oct 2014 - 0:04

Bonsoir à tous,
J'ai procédé à deux essais aujourd'hui avec des cartouches en 12/65 rechargées à 30g.
La "recette" de chargement et les résultats du ciblage sont indiqués avec chaque cible témoin.

Douille Cheddite carton 12/65
Amorce CX2000
Obturateur plastique 6mm
Bourre grasse 16mm  
Poudre A1: 1,70g Plomb  # 6: 30g
Bourre + Obturateur: 3,45g
Sertissage rond + pastille rhodoid
Tir: 35m - Benelli M1 - 1/2 choke Cercle de 75 cm: 167 / 311 = 54%

Je suis plutôt satisfait de cette cartouche car 54% à 35m,  pour une bourre grasse dans un ½ choke, c'est ce que je recherche. C'est une cartouche que je destine au faisan jusqu'à 25m environ.


Douille Cheddite carton 12/65  
Amorce CX2000  Bourre jupe B&P Z18  
Poudre A1: 1,70g  Plomb  # 3: 30g  
Bourre Z18: 2,40g  Sertissage rond + pastille rhodoid  
Tir: 35m - Benelli M1 - 1/2 choke  Cercle de 75 cm: 118 / 156 = 75,5%


Même si 75,5% est honorable pour une 30g chargée avec du plomb nº 3 tirée dans un canon ½ choke et même si cettre cartouche s'est révélée très efficace sur les oies jusqu'à 35m environ, je m'interroge malgré tout sur ses performances... En effet, ci-dessous un essai effectué l'année dernière avec une recette très proche, les seules différences étant le type de douille (plastique 12/70) et la charge de plomb (36g au lieu de 30g). Le groupement cependant était de 86% (même fusil et même choke utilisé pour les essais).


_________________
Amicalement,

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
 
Recette Cartouche rechargée
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 15Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8 ... 15  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Rechargement-