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 choix de carabine

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damien55
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MessageSujet: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 8:06

bonjour,
hier j'ai été faire un tour chez mon armurier pour voir se qu'il avait comme carabine et il m'a proposait 4 carabine:

1) une rws titan 6 en 270 wsm (occasion 1200 euros avec lunette 1.5/6 42)

2) deux xbolt en 7 rm ( 1 occasion 690 euros avec organe de viser et une sans organe de viser neuve a 1000 euros ) les deux carabines non pas de lunette

3) une xbolt en 270 winchester stainless stalker sm neuve à 1200 euros sans lunette

mais j'ai déjà une lunette sur ma sabatti 300wm

que pensez vous de c'est carabine, je chasse en battue et un peu affut, les distance de tir vont de 5 m a 150 m
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a-bolt
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MessageSujet: Re: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 8:37

C'est entre 1 et 3 IMHO, mais ce sont des carabines solides de toute façon. Donc je dirais regardes plutôt à leur condition
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Yann73
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MessageSujet: Re: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 10:55

270 wsm pour la battue,c est a oublier.
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damien55
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MessageSujet: Re: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 18:26

vous croyer trop rapide
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Domuz38
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MessageSujet: Re: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 20:50

Bonjour,
270 wsm avec des Nosler Partition en 10,4g , tu vas faire un malheur même en battue.
Mais avant tout prend une arme qui te montes bien a l'épaule, l'idéal c'est de pouvoir essayer au stand.
@ +
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willy40
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MessageSujet: Re: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 21:21

bonsoir ,

je fais ne fait que 2 ou 3 battues au gros gibier par an, donc peu d'expérience , par contre mon père qui lui habite dans le sud ouest (proche de MONT DE MARSAN ) y est plusieur fois par semaine ,même actuellement ils sortent deux ou trois fois par seamine ,sur leur acca ilse prend environ 150 cochons par saison .Au niveau des armes utilisées les 270 wsm sont nombreuses .Lui même en avait une jusqu'à la saison dernière il tirait des winchester ballistic silvertp en 130 gr et les résultats étaient époustouflants ( malgrès une balle très légère ) maintenant il a préféré passer sur un express exs 8x57 jrs pour pouvoir ouvrir l'arme et avoir plus de sécurité mais là les résultats sont nettement moins impréssionnants .
Et comme dit Domuz si tu peux essaie avant d'acheter , on trouve toujours des chassuers fiers de faire essayer leur arme pour prouver que c'est la meilleure ,c'est de bonne guerre .
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Gaby53
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MessageSujet: Re: choix de carabine Sam 24 Aoû 2013 - 22:45

+1 avec Yann,
malgré que je connaisse quelques chasseurs qui ne jurent que par le 270 win ou wsm
mais ce sont d'excellents tireurs qui s'entrainent régulièrement au tir sur sanglier courant.
Perso je les trouvent trop rapides ou un poil justes en poids de balles. (encore que le 270 w ..)
(j'utilise le bon vieux 7x64 et n'ai jamais essayé ces calibres, donc avis strictement perso et peut être subjectif)
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Legio
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MessageSujet: Re: choix de carabine Dim 25 Aoû 2013 - 14:57

@Yann73 a écrit:
270 wsm pour la battue,c est a oublier.
Je ne vais faire que rapporter des propos entendus a droite a gauche, de gens qu'on peut considérer comme des connaisseurs. (entre autres le responsable de la section "arme et munition" du magazine Le chasseur Français il me semble.)
Le 270 WSM est un très bon calibre, qui convient également a la battue.
Le principal problème de ce calibre est qu'il est très dépendant ( plus que certains autres du moins a ce que j'ai cru comprendre )de sa munition au niveau des résultats.

Voici en gros ce que ces gens en disent.

Edit: Pour ce qui est de la X-bolt dans le magazine chasse privée n°1 elle est testé (model x bolt hunter et x bolt composite...)
Ils font la différence entre les deux et ne leur donne pas les mêmes + et - je n'ai pas trop compris pourquoi. Je suppose qu'a part la crosse synthétique les mécanismes et autres sont les mêmes.
Je vais faire court, et je ne sais pas quel crédit on peut attribuer a cette revue mais voici les + et - qu'ils donnent.

X Bolt hunter : les + ===> prix attractif pour un fusil de sa catégorie ; arme très précise ; finitions noyer très esthétiques ; très bon départ de détente.
les - ===> Peu adaptée pour le tir en battue (ne me demandez pas pourquoi ce n'est pas expliqué...)
X bolt composite: les + ===> Arme efficace ; prix abordable ; grande précision ; les amateurs d'armes rustiques apprécieront (celui là m'a amusé comme + je vous le cache pas...)
les - ===> il n'y en a pas là...a croire que celle ci est plus adapté que lautre pour le tir en battue ??
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pinpin73
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MessageSujet: Re: choix de carabine Dim 25 Aoû 2013 - 15:32

une 270 wsm ou 300 wsm n'ai pas un calibre adapté pour la battue...
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Gaby53
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MessageSujet: Re: choix de carabine Dim 25 Aoû 2013 - 15:39

Bonjour Legio,
je te rassures, moi aussi je ne fais que "colporter" les infos glanées ici ou là.
Par contre, je relève dans la réponse des journalistes du chasseur Français (si c'est de ce magazine dont il s'agit) que,
d'un côté le WSM est aussi bon pour la battue et que, de l'autre côté, la Xbolt ne l'est pas ??
si elle est en WSM elle devrait l’être non ??

Par définition, il est très rare qu’un journaliste prenne parti au risque de fâcher une partie de ses électeurs.
S'il écrit que le WSM n'est absolument pas fait pour la battue (j'exagère expres), il va s'attirer les foudres
de ceux qui ont choisi ce calibre pour la battue précisément.

Sinon, de l'avis général venant de chasseurs et de professionnels expérimentés j'ai toujours lu :
battue = calibre lent, balle lourde.
Après ...... 
D'ailleurs, je n'ai pas moi même suivi ces préceptes avec mon 7x64 mais un compromis qui me parait acceptable
si l'on n'a qu'une seule carabine.
C'est une question de gout et surtout.... il faut se faire aussi plaisir. 
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Legio
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MessageSujet: Re: choix de carabine Lun 26 Aoû 2013 - 20:52

En fait Gaby le test de la carabine n'est pas effectué dans un calibre précis j'ai l'impression. Je ne connais pas la raison pour laquelle ils prétendent qu'elle n'est pas "bien" pour la battue...
C'est le 1er numéro du magazine et ils ont testé quelque 80 armes...je ne sais pas quel crédit on peut lui accorder donc.

Quand a la remarque sur le 270 WSM il l'a faite dans un Dvd que j'ai regardé il y a peu. Je me souviens également que Jean Claude Tolphin (celui qui fait des test sur youtube) m'avait également dis la meme chose sur le 270 WSM (et lui pour le coup il n'a rien a vendre donc je pense qu'il y a une grande part d'impartialité la dedans. )

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Gaby53
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MessageSujet: Re: choix de carabine Lun 26 Aoû 2013 - 22:19

@Legio a écrit:
En fait Gaby le test de la carabine n'est pas effectué dans un calibre précis j'ai l'impression. Je ne connais pas la raison pour laquelle ils prétendent qu'elle n'est pas "bien" pour la battue...
C'est le 1er numéro du magazine et ils ont testé quelque 80 armes...je ne sais pas quel crédit on peut lui accorder donc.
Je ne sais pas non plus; ce que je peux dire (répéter benoitement les arguments marketing des fabricants) qu'une carabine de battue a un canon
ou longueur totale assez petite pour faciliter la montée à l'épaule et la prise de visée rapide.

Donc, je viens de commander une VC LA en canon de ... 60 cm. (la CZ faisait 55cm (ou 51 je sais plus) de canon) 
Bref, je ne crois pas beaucoup à ces arguments commerciaux et là, je me suis fais plaisir. 

Citation :
... Je me souviens également que Jean Claude Tolphin (celui qui fait des test sur youtube) m'avait également dis la meme chose sur le 270 WSM (et lui pour le coup il n'a rien a vendre donc je pense qu'il y a une grande part d'impartialité la dedans. )
Avec tout le respect que je lui doit pour son travail, c'est quand même un journaliste spécialisé qui écrit des articles sur les tests qu'il effectue.
Il ne vend rien, sinon son image et son savoir faire; (tout est lié, ses tests, les fabricants qui lui confient armes et munitions, les lecteurs .. )
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damien55
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MessageSujet: Re: choix de carabine Lun 26 Aoû 2013 - 22:44

je suis aller chez un autre chasseur qui m'a demander pourquoi changer une arme qu' on n' a pas mal en main, je voulais changer car j'ai fait monter une lunette et l'arme est plus lourd se arrière et avec un canon de 56 cm les munition manufacture sa secoue fort.il me dit pourquoi recharge tu pas tes balles avec de la poudre plus rapide ( tubal 5000 ) on n'a fait un essai c vrai sa change donc je vais recharger mes balles
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antony
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MessageSujet: Re: choix de carabine Mar 27 Aoû 2013 - 10:20

Je pense que les opinions sur les calibres seront toujours différents. Il y a en plus de ça tellement de paramètres qui font qu'un calibre est ou pas fait pour ça tel ou tel usage... On s'en sort plus...
Après par logique, je vois pas comment une balle annoncée à plus de 1000 m/s peut faire du bon boulot dans son expansion à moins de 50 mètres. Il faut être réalistes, certains réussissent très bien avec ce genre de calibre en battue MAIS à la base, celui-ci n'a pas été conçus pour.

Pour mon avis perso, les wsm ou wssm sont pas du tout adaptés pour la battue. Un bon 7*64 ou 7 rm font très bien l'affaire. En plus de leur polyvalence, ils n'ont plus rien à prouver et ont un très grand choix de balles.
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pinpin73
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MessageSujet: Re: choix de carabine Mar 27 Aoû 2013 - 10:25

@antony a écrit:

Après par logique, je vois pas comment une balle annoncée à plus de 1000 m/s peut faire du bon boulot dans son expansion à moins de 50 mètres. Il faut être réalistes, certains réussissent très bien avec ce genre de calibre en battue MAIS à la base, celui-ci n'a pas été conçus pour.

Pour mon avis perso, les wsm ou wssm sont pas du tout adaptés pour la battue. Un bon 7*64 ou 7 rm font très bien l'affaire. En plus de leur polyvalence, ils n'ont plus rien à prouver et ont un très grand choix de balles.
100% d'accord avec toi Antho !!  
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Domuz38
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MessageSujet: Re: choix de carabine Mar 27 Aoû 2013 - 16:44

Bonjour,
270wsm = 7Rm !!! avec effectivement des ogives a peine plus lourdes pour le 7rm
Si l'on considere que le 7Rm est bon pour la battue, on se doit de considerer qu'il en est de même pour le 270wsm.
Même si effectivement les magnums n'ont pas été créé pour la battue et que ce n'est pas à 50metres qu'is s'expriment le mieux mais plutot à partir de 150metres.
Amicalement
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MessageSujet: Re: choix de carabine Mar 27 Aoû 2013 - 17:53

Bonjour,

j'ai fait un peu de rangement dans mes fichiers et j'ai retrouvé un tableau
concernant l'emploi des balles, des calibres, en fonction de leur usage chasse.
Ces infos (plus que classiques) datent un peu et elles proviennent de l'ANCGG;
Elles ont au moins le mérite d'exister.
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Domuz38
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MessageSujet: Re: choix de carabine Mar 27 Aoû 2013 - 18:14

Merci pour le partage  
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MessageSujet: Re: choix de carabine Mer 28 Aoû 2013 - 21:12

moi je prendrais la 270 ou la 7rm , j'aime bien le 7rm d'ailleur Smile
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louis du 33
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MessageSujet: Re: choix de carabine Jeu 29 Aoû 2013 - 1:52

Bonsoir

Pourquoi tu veux changer Damien ? Tu as déja une 300WM ...

A +
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damien55
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MessageSujet: Re: choix de carabine Jeu 29 Aoû 2013 - 19:56

le recul est désagréable avec des munition de manufacture donc sois je change la carabine ou je recharge avec de la tubal 5000 et des ogive hornady
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louis du 33
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MessageSujet: Re: choix de carabine Jeu 29 Aoû 2013 - 20:04

Salut

Si le recul t'ennuie, pense a faire mettre un frein de bouche type DF2000 chez Pascal Morisseau

http://freindebouche.fr/

Il faut compter je crois 280 €

A +
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choix de carabine
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