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sarcelle
Invité

Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Mer 26 Oct 2005 - 22:37
salut
j ai etait elever a l etang de l or depuis l age de 4 ans
mon grand pere .fait 70 ans qu il chasse a l etang
alors avec le plombs il faudrai arreter
car le botulisme a toujours exister
les ecolo c le meilleurs hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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wawa80
Palombe
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Jeu 27 Oct 2005 - 10:46
Sarcelle, ce n'est pas le botulisme que le plomb provoque mais le saturnisme . Ne panique pas pour l'interdiction du plomb . Les encartoucheurs travaillent sur le sujet et ils commencent à commercialiser des cartouches super performantes ( voir plus que le plomb ) qui sont encore un peu cher mais dont les prix vont baisser avec la montée en piuissance commerciale . Si on peut avoir le même résultat pour le même prix tout en ne répendant pas trop de cette cochonnerie de plomb dans la nature , c'est quand même pas si mal ?D'autant plus que , au vu de ce que disnet les canadiens chez qui le plomb est interdit , les résultats sont pas plus mauvais . Donc attendons les essais et la commercialisation des nouvelles munitions pour voir.
sanglier
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Jeu 27 Oct 2005 - 12:15
Bonjour à tous

L’interdiction du tir à plomb dans les zones humides je comprends encore que faudrait me dire ce que le législateur entend par zone humide, c’est entre autre une des raisons du report de la mise en vigueur du décret d’application.
Depuis l’ouverture du petit gibier, alors que nous chassons avec mes fils dans une commune qui ne fait pas partie des zones de chasse du gibier d’eau nous avons déjà prélevé 5 colverts. Il me semble que le colvert fait partie des gibiers d’eau et on le tire à plomb qu’en sera-t-il l’année prochaine si on applique la loi et que je me fais contrôler par un garde, je ne chasse pas en zone humide, ni sur un étang ??????? C’est une bonne question.
Une autre considération de ma part en ce qui concerne l’utilisation de la grenaille d’acier le cas échéant pour la chasse au petit gibier de plaine, ce qui résoudrait d’ailleurs le problème exposé ci-dessus, alors qu’aujourd’hui on s’applique à rendre la chasse de plus en plus sure par des règles strictes de sécurité, que pensez-vous de la trajectoire de la grenaille d’acier tirée dans des branches d’arbres, les plombs se déforment et ricochent déjà pas mal, mais l’acier ça ne vas pas se déformer autant et les trajectoires des ricochets encore plus aléatoires.

Si quelqu’un peut m’éclairer, je suis preneur.
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wawa80
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Jeu 27 Oct 2005 - 14:12
Je ne conteste pas le fait que l'acier est plus appelé a ricocher que le plomb , mais car il y a un mais , les munitions de substitution ne sont pas toutes à base d'acier , loin s'en faut . De multiples autres métaux sont en cours de tests pour remplacer la grenaille de plomb .Quand au cas dont tu parles , une seule chose de claire : du moment que tu n'es pas dans une zone humide , tu n'as pas a utiliser de munition de substitution .Si tu tires un canard n'importe ou , du moment que tu n'es ni sur le DPM ni dans un marais au sens propre , tu peux utiliser tes cartouches normales . Seule la zone est concernée par l'utilisation des nouvelles munitions , pas le gibier en lui-même .En clair , tu peux tirer des oies ou des canards au dessus de la plaine ou d'un bois avec n'importe quelle cartouche .
sanglier
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Jeu 27 Oct 2005 - 15:50
Je ne conteste pas ta reponse mais as tu une definition lLEGISLATIVE des zones hulides à ce jour.
Car le probleme avec nos gardes ça va être l'interpretation de la loi.
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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Ven 28 Oct 2005 - 14:46
salut,

En effet oui bonne question je vais essayer de me renseigner ou essaye d'appeler la fédération de ton départements.... Rolling Eyes

@micalement
Adrien

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Nicholas
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Sam 12 Nov 2005 - 0:29
voici une oie que j'ai tirer avec de l'acier a 10m avec de la bille grosseur BB ac une cartouche de 3 po a 1550 pied seconde et un choke modifier.

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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Sam 12 Nov 2005 - 18:37
Salut,

Ben bravo a toi... Wink Jolie oiseaux... Wink

@micalement,
Adrien

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pintail
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Dim 5 Fév 2006 - 18:27
ca vas etre dur pour les dentiers ..... Very Happy Very Happy

j utilise la meme medecine pour ces magnifique blanche..... Wink

amicalement

pintail.... Wink
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JP2
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Lun 22 Mai 2006 - 11:22
Grenaille d'acier en zone humide: la situation s'éclaircit.



@+, JP2
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gibier d'eau

le Lun 22 Mai 2006 - 12:56
Merci,JP2,on y voit un peu plus clair.
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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Lun 22 Mai 2006 - 22:46
Salut,

Merci JP2 de faire le point.. Wink

Par contre se que j'aime le mieux s'est qu'il faut utiliser deux numéros de grenaille d'acier pour retrouver le même numéro de plomb....?? C'est bien sa ??

Donc avec un simple fusil il ne faut pas tirer au dessus du numéro 4, donc équivalent au 6 (plomb)

Donc si j'ai bien compris ceux qui n'ont qu'un simple fusil et n'ayant pas les moyens de le changer où autre doit s'arrêter au 4 (grenaille) 6 (plombs) !!!!

Je ne sais pas mais ils n’ont pas intérêt de chasser l'oie... non ??

@micalement
Adrien

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JP2
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Mar 23 Mai 2006 - 10:57
Oui, Adrien, c'est tout à fait ça.

Quant à la grenaille d'acier, il me semble avoir lu quelquepart que la législation pourrait évoluer au niveau du diamètre maxi autorisé, de manière à combler la moindre efficacité par rapport au plomb.

Je vais tenter de retrouver ...

Amicalement, JP2
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Mer 24 Mai 2006 - 17:02
j'ai vu dans un catalogue de chasse qu'ils allaient vendre des chokes interchangeables pour acier or ils n'ont pas précisés si ils se mettaient sur des fusils acier ou plomb
merci de votre aide


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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Mer 24 Mai 2006 - 21:01
Salut,

Je pense qu'il s'adapteront sur les deux.....enfin c'est juste mon avis....car le canon ne change pas avec l'acier il est jute plus "solide" enfin je crois... Rolling Eyes

@micalement,
Adrien

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max59
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Jeu 25 Mai 2006 - 9:53
donc si je prend mon fusil non éprouvé bille d'acier et que je met le chocke adapté ce serais bon ?




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interdiiction tir à plomb

le Jeu 25 Mai 2006 - 11:50
Bonjour oui pas de problème si ton fusil est éprouvé à1300 bars et si tu utilises des cartouches acier normal ( et surtout pas des hautes performances)
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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Jeu 25 Mai 2006 - 22:32
Salut,

Oui je suis de même avis que gxa68, il ne devrait pas avoir de problème faut juste que tu reste au 4 (acier) et basse performance.. Rolling Eyes


@micalement,
Adrien

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max59
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Ven 26 Mai 2006 - 8:58
oui voila 4 et basse performance or je cela reste faible donc...



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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Ven 26 Mai 2006 - 22:14
Salut,

Oui voila........!!!! C'est sa que j'ai du mal a accepter dans l'affaire ..... Exclamation
Et a se que j'ai compris il n'y a pas que l'acier pour remplacer le plomb, il y a donc quoi d'autre ?? Les conditions sont elle pareil point de vue performances et caractéristiques ??

@micalement,
Adrien

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JP2
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Sam 27 Mai 2006 - 10:47
Voici un extrait d'un texte de l'ANCGE, concernant les munitions de substitution:

- Les munitions de substitution

Il en existe de différentes sortes sur le marché.

Celle qui semble avoir la préférence est le fer doux, la grenaille d’acier, parce que la moins chère (Son prix de revient doit en outre être moins élevé que celui du plomb ce qui peut s’avérer intéressant pour certains).
Tarif : de 0,2 à 0,5 € la cartouche. Pour l’instant bien sûr car on peut espérer une baisse des coûts dans l’avenir pour atteindre celui actuel des cartouches au plomb.
Inconvénient : la dureté et la densité (7,88 ) moindre que celle du plomb (11,3) d’où une distance de tir moins longue. Il faut savoir que la distance de tir est logiquement proportionnelle à la densité du matériau utilisé. Ainsi, le fer doux étant 20 % moins lourd que le plomb, la distance de tir doit être réduite d’autant.
Avantage : billes plus régulières et gerbe mieux concentrée.
A noter encore que la grenaille d’acier n’abîme pas les canons de fusil et ne les use pas.
Elle se déplace dans le canon enfermée dans une poche de plastique, c’est d’ailleurs cela qui risque d’occasionner le gonflement du bout des canons en cas de choke trop serré.
D’autres types de grenaille existent dont la caractéristique principale est d’être toutes plus chères les unes que les autres.
Au top du prix, les alliages à base de Tungstène type Hevi Shot qui flirtent avec les 4 € la cartouche mais dont l’efficacité balistique est considérée supérieure à celle du plomb.
Autre avantage : la densité égale ou supérieure au plomb, ce qui résout tous les problèmes au niveau des armes actuelles.
Des formules type Matrix, toujours à base de Tungstène aggloméré à d’autres métaux en poudre, s’avèrent aussi assez intéressantes en terme d’efficacité (densité égale au plomb) avec un tarif beaucoup plus abordable que la formule Hevi Shot : 0,80 à 0,85 € la cartouche. Cela
reste toutefois beaucoup plus cher que le plomb mais pourrait s’avérer une bonne formule de substitution pour certaines munitions magnum utilisées pour le tir de nuit des canards au posé, à une certaine distance.
D’autres produits sont encore proposés sur le marché avec toutefois des densités moindres que celles du plomb voire de l’acier, le bismuth (9,8 ) ou l’étain (7,3).
Dans les deux cas, les prix sont plus élevés que ceux de l’acier : entre 0,65 et 0,75 € pour le bismuth ; entre 0,35 et 0,50 € pour l’étain.
L’avantage du bismuth est de permettre des billes régulières ce que ne permet pas l’étain.


Amicalement, JP2


Dernière édition par le Sam 27 Mai 2006 - 18:14, édité 2 fois
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interdiiction tir à plomb

le Sam 27 Mai 2006 - 14:18
Ca y est,j'ai sauté le pas,je viens d'acheter
une boite de 25 cartouches au tungstene N°4-5
une " " " N°8-9
Prix de la boite 11,20 euros
J'en aurai quelques unes dans la poche si je chasse la bécasse près du marais.
Au moins si je manque comme d'habitude,j'aurai une excuse!!!!
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chtalain
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Sam 27 Mai 2006 - 14:21
salut,
tu as eu tes cartouches chez un armurier ou a décatlhon?
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gibier d'eau

le Sam 27 Mai 2006 - 15:58
Bonjour Chtalain,chez Frankonia
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Adrien
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Re: Interdiction du tir a plomb (grenaille d'acier)

le Sam 27 Mai 2006 - 20:57
Salut,

Merci JP2 Pour l'information..... Cool
Donc de toute manière que se soit la grenaille d'acier ou "les autres" si on veut tirer les hautes performantes faut que le canon soit éprouver Question

Pour le prix du Tungstène, je pense qu’il baissera un moment ou un autre si il veulent vraiment en vendre non ??



@micalement,
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