Quelques questions sur le piegeage
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NicoloïPerdreau
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Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 7:44
Bonjour tout le monde,
Voici quelques questions pour des experts:
-Quelles sont les dimensions correctes pour une cage à fauve destinée aux renards?
-J'ai entendu parler de l'étranglement comme mise à mort. Je n'en vois pas trace sur le site. Qu'en pensez vous?
-Pour la reprise de lapin, quel est le meilleur appat?
-Quel est votre avis des différents sites vendeurs de pièges (ducatillon, mclleclercq,etc)?
D'avance merci à tous
Voici quelques questions pour des experts:
-Quelles sont les dimensions correctes pour une cage à fauve destinée aux renards?
-J'ai entendu parler de l'étranglement comme mise à mort. Je n'en vois pas trace sur le site. Qu'en pensez vous?
-Pour la reprise de lapin, quel est le meilleur appat?
-Quel est votre avis des différents sites vendeurs de pièges (ducatillon, mclleclercq,etc)?
D'avance merci à tous
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Ecouter la forêt qui pousse plutôt que l'arbre qui tombe........ Hegel
aigle-malinSanglier
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 10:58
bonjour
pour le taille des piège d'autre plus expert que moi te dirons en revanche pour la mise a mort l'étranglement ne me parait vraiment pas le top, car un animal prix au piège doit avoir une mort immédiate comme un cout de carabine qui me parait un geste plus digne d'un piégeur après chacun sont point de vue sur le respect de la faune, pour moi non merci un peut de respect a se que la nature possède merci
pour le taille des piège d'autre plus expert que moi te dirons en revanche pour la mise a mort l'étranglement ne me parait vraiment pas le top, car un animal prix au piège doit avoir une mort immédiate comme un cout de carabine qui me parait un geste plus digne d'un piégeur après chacun sont point de vue sur le respect de la faune, pour moi non merci un peut de respect a se que la nature possède merci
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Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas. Prophétie d'un Amérindien Cree.
alex33Cerf
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 11:04
Étranglement ! 
Un bon coup de carabine et au moins l'animal ne souffre pas !
Un bon coup de carabine et au moins l'animal ne souffre pas !
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- NicoloïPerdreau
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 11:25
Tout à fait d'accord.
Je passe mon agrément de piegeur en juillet, mais cela ne me donnera pas le droit d'utiliser une arme à feu, n'est-ce pas?
Sinon j'ai vu faire la noyade (pas fan), et le couteau.
Je passe mon agrément de piegeur en juillet, mais cela ne me donnera pas le droit d'utiliser une arme à feu, n'est-ce pas?
Sinon j'ai vu faire la noyade (pas fan), et le couteau.
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JP2Cerf3000 Messages- Nombre de messages : 7227
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 11:50
La mise à mort n'est pas un acte de chasse donc ne nécessite pas de permis de chasser.
Seul problème : Pour acheter une arme et des munitions, il est nécessaire d'avoir un permis de chasser validé !
Admettons donc que l'on dispose de l'arme et des munitions sans permis de chasser, il est possible de faire des mises à mort.
Je reproduis ci-après la circulaire qui l'autorise :
L'utilisation d'une arme à feu est possible selon l'instruction Ministérielle PN/S2 n° 89-2 du 11 janvier 1989 dont voici la reproduction du texte.
5.4 Conduite à tenir vis-à-vis des animaux capturés
L'animal capturé est soit mis à mort, soit, dans certains cas, libéré. Le premier cas pose un problème qui n'est pas purement technique.
Le second cas de l'alinéa de l'article 14, qui précise que " la mise à mort des animaux capturés doit intervenir immédiatement et sans souffrance" n'a pas de valeur nominative en ce qui concerne les procédés. Il signifie que le piégeur doit garder le souci constant, compte tenu des moyens dont il peut disposer, de tuer sans souffrances.
Dans la plupart des cas, l'utilisation d'une arme à feu est le procédé le mieux adapté à cette fin.
Ce n'est pas le fait de porter une arme sans permis ou hors saison de chasse qui est interdit, mais celui de chasser. Simplement le fait de porter une arme dans ces conditions peut être considéré comme une présomption d'infraction, dont il incombe à l'auteur de prouver qu'il n'est pas coupable.
Il existe des armes à feu dont la détention est libre et dont on ne peut sérieusement considérer, eu égard à la très faible puissance des munitions, qu'elles soient utilisables pour la chasse, mais qui peuvent néanmoins tuer à bout portant un animal de faible taille.
C'est le cas de certaines armes de la 7° catégorie, par exemple, des carabines ou pistolets " de foire" tirants des bosquettes.
Le fait que ces armes soient souvent à percussion annulaire n'est pas une cause de prohibition, le moyen " de destruction " étant le piège et non l'arme, qui ne constitue qu'un moyen d'achever (au même titre que le bâton).
En conséquence, les agents chargés de la constatation des infractions s'abstiendront, sauf motif précis, de verbaliser le piégeur agréé qui, lors de la tournée pour relever ses pièges, emporte une arme pouvant tirer que des munitions impropres à la chasse (c'est à dire à infliger des atteintes graves à un gibier à une distance excédant quelques mètres), et sous réserve qu'elle ne soit pas approvisionnée.
Il en sera de même si le piégeur emporte une arme susceptible de tirer, mais non exclusivement, de telles munitions, dans la mesure où cette arme est gardée sous étui.
Le Secrétaire d'État auprès du Premier Ministre, chargé de l'environnement.
Pour le Secrétaire d'État et par délégation.
Le Directeur de la Protection de la Nature.
F.LETOURNEUX
Amicalement, JP2.
Seul problème : Pour acheter une arme et des munitions, il est nécessaire d'avoir un permis de chasser validé !
Admettons donc que l'on dispose de l'arme et des munitions sans permis de chasser, il est possible de faire des mises à mort.
Je reproduis ci-après la circulaire qui l'autorise :
L'utilisation d'une arme à feu est possible selon l'instruction Ministérielle PN/S2 n° 89-2 du 11 janvier 1989 dont voici la reproduction du texte.
5.4 Conduite à tenir vis-à-vis des animaux capturés
L'animal capturé est soit mis à mort, soit, dans certains cas, libéré. Le premier cas pose un problème qui n'est pas purement technique.
Le second cas de l'alinéa de l'article 14, qui précise que " la mise à mort des animaux capturés doit intervenir immédiatement et sans souffrance" n'a pas de valeur nominative en ce qui concerne les procédés. Il signifie que le piégeur doit garder le souci constant, compte tenu des moyens dont il peut disposer, de tuer sans souffrances.
Dans la plupart des cas, l'utilisation d'une arme à feu est le procédé le mieux adapté à cette fin.
Ce n'est pas le fait de porter une arme sans permis ou hors saison de chasse qui est interdit, mais celui de chasser. Simplement le fait de porter une arme dans ces conditions peut être considéré comme une présomption d'infraction, dont il incombe à l'auteur de prouver qu'il n'est pas coupable.
Il existe des armes à feu dont la détention est libre et dont on ne peut sérieusement considérer, eu égard à la très faible puissance des munitions, qu'elles soient utilisables pour la chasse, mais qui peuvent néanmoins tuer à bout portant un animal de faible taille.
C'est le cas de certaines armes de la 7° catégorie, par exemple, des carabines ou pistolets " de foire" tirants des bosquettes.
Le fait que ces armes soient souvent à percussion annulaire n'est pas une cause de prohibition, le moyen " de destruction " étant le piège et non l'arme, qui ne constitue qu'un moyen d'achever (au même titre que le bâton).
En conséquence, les agents chargés de la constatation des infractions s'abstiendront, sauf motif précis, de verbaliser le piégeur agréé qui, lors de la tournée pour relever ses pièges, emporte une arme pouvant tirer que des munitions impropres à la chasse (c'est à dire à infliger des atteintes graves à un gibier à une distance excédant quelques mètres), et sous réserve qu'elle ne soit pas approvisionnée.
Il en sera de même si le piégeur emporte une arme susceptible de tirer, mais non exclusivement, de telles munitions, dans la mesure où cette arme est gardée sous étui.
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Pour le Secrétaire d'État et par délégation.
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Amicalement, JP2.
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"La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal)
- alex33Cerf10 000 Messages
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 11:59
Merci JP2 pour ces précisions !
Je ne savais pas !
Je ne savais pas !
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- aigle-malinSanglier
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 12:02
bon ba voila quoi !!!!!
c'est clair
c'est clair
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- NicoloïPerdreau
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 12:06
Super. Merci JP2. Tu me fais progresser à pas de géant.
Si je comprends bien les armes à air comprimé, à gaz, sont tolérées pour un piegeur agréé en tournée de releve?
Si je comprends bien les armes à air comprimé, à gaz, sont tolérées pour un piegeur agréé en tournée de releve?
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- JP2Cerf3000 Messages
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 12:13
Je ne me prononcerai pas sur les armes à air comprimé, mais une 5,5 tirant des bosquettes ou des .22 Short, voir même une 9 mm Flobert avec des bosquettes pointues feront l'affaire.
Amicalement, JP2.
Amicalement, JP2.
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chipeauCerf1000 Messages- Nombre de messages : 1752
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 13:06
« I. Paragraphe 1 : armes à feu de tous
calibres à percussion annulaire, autres
que celles classées dans la 4e catégorie
ci-dessus. Eléments d’arme (mécanismes
de fermeture, chambres, canons) des
armes ci-dessus.
Paragraphe 2 : armes dont le projectile
est propulsé par des gaz ou de l’air comprimé
développant une énergie à la bouche
supérieure à dix joules autres que
celles classées en 4e catégorie.
Paragraphe 3 : armes à feu fabriquées
pour tirer une balle ou plusieurs projectiles
non métalliques et classées dans
cette catégorie par arrêté du ministre
de la défense. »
Ces piégeurs devront donc se soumettre
à cette formalité du certificat médical
datant de moins de 15 jours ou n’acquérir
que des carabines à air comprimé
d’une puissance à la bouche ne dépassant
pas 10 joules pour achever les animaux
qu’ils capturent dans leurs pièges.
Toutefois, cette mesure ne concerne pas
les piégeurs qui ont déjà accompli les formalités
de déclaration avant leur modification
par le décret de novembre 2005. Les
futurs piégeurs auront peut-être intérêt à se
présenter à l’examen du permis de chasser
pour éviter cette contrainte à chaque
acquisition d’une nouvelle arme à feu.
Copie d'un texte officiel qui autorise l'emploi de carabine à air comprimé pour les piégeurs non titulaires du permis de chasser.
calibres à percussion annulaire, autres
que celles classées dans la 4e catégorie
ci-dessus. Eléments d’arme (mécanismes
de fermeture, chambres, canons) des
armes ci-dessus.
Paragraphe 2 : armes dont le projectile
est propulsé par des gaz ou de l’air comprimé
développant une énergie à la bouche
supérieure à dix joules autres que
celles classées en 4e catégorie.
Paragraphe 3 : armes à feu fabriquées
pour tirer une balle ou plusieurs projectiles
non métalliques et classées dans
cette catégorie par arrêté du ministre
de la défense. »
Ces piégeurs devront donc se soumettre
à cette formalité du certificat médical
datant de moins de 15 jours ou n’acquérir
que des carabines à air comprimé
d’une puissance à la bouche ne dépassant
pas 10 joules pour achever les animaux
qu’ils capturent dans leurs pièges.
Toutefois, cette mesure ne concerne pas
les piégeurs qui ont déjà accompli les formalités
de déclaration avant leur modification
par le décret de novembre 2005. Les
futurs piégeurs auront peut-être intérêt à se
présenter à l’examen du permis de chasser
pour éviter cette contrainte à chaque
acquisition d’une nouvelle arme à feu.
Copie d'un texte officiel qui autorise l'emploi de carabine à air comprimé pour les piégeurs non titulaires du permis de chasser.
Le goupilCerf3000 Messages- Nombre de messages : 8532
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Localisation : Dans ma Haute-Marne.... à Froncles
Date d'inscription : 01/06/2006
Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 13:09
JP2 a écrit:...voir même une 9 mm Flobert avec des bosquettes pointues feront l'affaire.
Une 9mm flobert chargé en 7.5 fait également très bien l'affaire. Tiré à quasi bout touchant, aucun souci sur renards et cie.
Concernant tes demandes Nicoloï:
Pour les cages (surtout pour les renards)... "plus c'est long, plus c'est bon". Quand j'ai la possibilité, je fais des cages d'au minimum un mètre de long (la + petite que j'ai faite fait 80 cm, en simple entrée). Plus l'ouverture sera grande, mieux les nuisibles rentrent....
Pour la mise à mort... déjà expliqué par mes confrères.
Pour le lapin, je ne pourrais pas t'aider...
Pour les sites... le mieux est de te rapprocher de l'assoc des piégeurs de ton département. Pour le 52, MCL pratique un tarif préférentiel pour l'assoc.
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"La Chasse est, de tous les sports, le plus cynégétique. C'est même le seul qui le soit vraiment." Alexandre Vialatte.
kiki 71Cerf10 000 Messages- Nombre de messages : 16623
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 18:21
merci pour toutes ces precisions
antonyCerf3000 Messages- Nombre de messages : 4644
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mar 24 Mai 2011 - 18:30
Pour ma part, ma cage à renards est une simple entrée avec compartiment appelant.
Comme on te l' a dit, plus c' est grand, mieux c' est. La mienne fait 85*85 sur 100cm en compartiment piège.
Je peux te filer des photos si tu veux.
Après pour le lapin je sais pas du tout .... Peut-être des carottes, ... ??
Et pour les mises à mort, utilise une arme pour le respect des animaux, ils ne souffrent pas une seconde au moins.
Comme on te l' a dit, plus c' est grand, mieux c' est. La mienne fait 85*85 sur 100cm en compartiment piège.
Je peux te filer des photos si tu veux.
Après pour le lapin je sais pas du tout .... Peut-être des carottes, ... ??
Et pour les mises à mort, utilise une arme pour le respect des animaux, ils ne souffrent pas une seconde au moins.
- NicoloïPerdreau
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mer 25 Mai 2011 - 13:54
Merci à tous. J'ai bien ce problème de permis, y compris pour la Flobert 9mm visiblement.
Je me dirige donc vers une carabine à air de moins de 10J.
Anthony ce sera avec plaisir. Surtout si ce sont des pieges faits maison!
En ce qui concerne les lapins, je place un peu de sciure imbibée d'urine de lapin dans le sens du vent, des fruits, et choux. Le basilic a l'air de fonctionner aussi.
Je me dirige donc vers une carabine à air de moins de 10J.
Anthony ce sera avec plaisir. Surtout si ce sont des pieges faits maison!
En ce qui concerne les lapins, je place un peu de sciure imbibée d'urine de lapin dans le sens du vent, des fruits, et choux. Le basilic a l'air de fonctionner aussi.
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- Le goupilCerf3000 Messages
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mer 25 Mai 2011 - 16:21
Oublies tout de suite l'air comprimé....
J'ai "tenté" sur une martre... et j'ai vite sorti la 9mm car les plombs de la 4.5 rebondissaient sur le crâne à bout touchant....
Franchement, c'était une idée à la C*N que j'aurais dû ne pas tenter... crois moi.
J'ai "tenté" sur une martre... et j'ai vite sorti la 9mm car les plombs de la 4.5 rebondissaient sur le crâne à bout touchant....
Franchement, c'était une idée à la C*N que j'aurais dû ne pas tenter... crois moi.
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- antonyCerf3000 Messages
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mer 25 Mai 2011 - 16:43
Le goupil a écrit:Oublies tout de suite l'air comprimé....
J'ai "tenté" sur une martre... et j'ai vite sorti la 9mm car les plombs de la 4.5 rebondissaient sur le crâne à bout touchant....
Franchement, c'était une idée à la C*N que j'aurais dû ne pas tenter... crois moi.
+1000 fais toi achéter une 9 mm
- NicoloïPerdreau
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Re: Quelques questions sur le piegeage
Mer 25 Mai 2011 - 22:18
Ouf! à un jour près! Bien vu!
Oui je vais me débrouiller à me faire acheter une 9mm.
Merci à vous.
Hé, vraiment, sur PLC vous assurez les gars.
Oui je vais me débrouiller à me faire acheter une 9mm.
Merci à vous.
Hé, vraiment, sur PLC vous assurez les gars.
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