Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
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- petrovCerf1000 Messages
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Dim 25 Fév 2024 - 18:55
Au moins tu seras sur du produit!
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Lun 26 Fév 2024 - 7:04
A noter que la bourre "bior" ou réversible est bien une bourre à jupe avec un mini godet.
La jupe est le petit système plastique qui vient directement étanchéifier les gaz lors de l'explosion de la poudre en se collant contre la paroi du canon.
Donc les armuriers contactés ne t'ont pas raconté de salades.
Tu aurais dû demander si ils avaient en stock des 14mm avec bourres à godet (le côté de la bourre qui renferme les plombs).
Et je ne suis même pas sûr que tu auras moins de 30-35 cm de dispersion à 10m avec une bourre à godet.
J'ai fait moi-même des essais (ainsi que Insulaire) comparatifs à 25m avec les 2 types de bourres et le rendement et homogénéité des gerbes étaient meilleurs avec les Bior.
Il y a d'ailleurs eu un post sur PLC et dans des revues spécialisées ( Armes de chasse ou RNC ou Le chasseur français, je ne sais plus trop....) qui confirmait effectivement le relatif manque de différence de concentration entre Bior et jupe/godet.
J'essaie de retrouver le post PLC...
La jupe est le petit système plastique qui vient directement étanchéifier les gaz lors de l'explosion de la poudre en se collant contre la paroi du canon.
Donc les armuriers contactés ne t'ont pas raconté de salades.
Tu aurais dû demander si ils avaient en stock des 14mm avec bourres à godet (le côté de la bourre qui renferme les plombs).
Et je ne suis même pas sûr que tu auras moins de 30-35 cm de dispersion à 10m avec une bourre à godet.
J'ai fait moi-même des essais (ainsi que Insulaire) comparatifs à 25m avec les 2 types de bourres et le rendement et homogénéité des gerbes étaient meilleurs avec les Bior.
Il y a d'ailleurs eu un post sur PLC et dans des revues spécialisées ( Armes de chasse ou RNC ou Le chasseur français, je ne sais plus trop....) qui confirmait effectivement le relatif manque de différence de concentration entre Bior et jupe/godet.
J'essaie de retrouver le post PLC...
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Lun 26 Fév 2024 - 7:36
Voilà, j'ai retrouvé le post d' Insulaire (un de nos meilleurs spécialistes rechargement lisse...malheureusement absent sur PLC depuis un bon moment).
Je confirme ces tests, les ayant fait également pour comparer la bourre jupe/godet BP Z2M + la Gualandi super G et la Bior Gualandi.
Regardez et comparez les résultats en cible de Insulaire avec la cartouche 1 (godet) et la cartouche 5 (bior)....les résultats sont identiques.
https://www.passionlachasse.com/t36220-influence-de-la-bourre-bg-bj-bior-tests
Donc, tout ça pour conclure et déduire que tu n'obtiendras pas forcément une meilleure concentration avec une bourre à godet.
Si tu veux une concentration optimum il faudra te mettre au rechargement et utiliser soit des bourres godet non fracturées type "acier" ou un scotch autour d'un godet pré-fracturé ou mieux : le truc du godet inversé qui va faire pratiquement "balle" à 15m.....mais c'est une autre histoire.
Je confirme ces tests, les ayant fait également pour comparer la bourre jupe/godet BP Z2M + la Gualandi super G et la Bior Gualandi.
Regardez et comparez les résultats en cible de Insulaire avec la cartouche 1 (godet) et la cartouche 5 (bior)....les résultats sont identiques.
https://www.passionlachasse.com/t36220-influence-de-la-bourre-bg-bj-bior-tests
Donc, tout ça pour conclure et déduire que tu n'obtiendras pas forcément une meilleure concentration avec une bourre à godet.
Si tu veux une concentration optimum il faudra te mettre au rechargement et utiliser soit des bourres godet non fracturées type "acier" ou un scotch autour d'un godet pré-fracturé ou mieux : le truc du godet inversé qui va faire pratiquement "balle" à 15m.....mais c'est une autre histoire.
- GEGE28KLMSanglier
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Lun 26 Fév 2024 - 11:12
Bonjour mon cher Horace et bonjour à tous,
Je vais dans ton sens, Horace, et en même temps (c'est à le mode !) je vais te contredire.
Je suis de ton avis quand tu dis qu'une gerbe sortie d'une bourre à jupe est pratiquement identique à celle d'une bourre Bior. Pourquoi ? parce que le mini godet de la Bior qui contient à peu près 20% de la charge, en protégeant donc ces plombs de fond de bourre, a le même effet en cible qu'une BJ avec son godet protecteur. La bourre Bior arrive à ce tour de force de réaliser des gerbes bien réparties comme une bourre grasse, mais à des distances supérieures à cette dernière ! La Bior est-elle idéale ? C'est bien possible et elle a sa place en premier comme en second coup choké...
Je te contredis lorsque tu suggère qu'une bourre "acier" au godet non découpé en "pétales" concentrera plus la gerbe. Pour avoir vu des essais multiples en cible sur un forum spécialisé, non seulement la gerbe est dégradée, mais encore la gerbe est déportée vers le sol, comme quoi le point visé ne serait plus le point touché ! Rien que ça ! D'autre part, et vous en avez tous la preuve dans une vidéo américaine sur les essais de tous les chokes et toutes les grenailles (le site est "SURVIVING DUCK SEASON"), les godets des BJ libèrent la grenaille entre 1,50m et 2,50m (6 et 8 pieds) de l'extrémité des canons. Ce qui transforme le fait du godet qui concentre la gerbe, comme une fable .
Amicalement.
Je vais dans ton sens, Horace, et en même temps (c'est à le mode !) je vais te contredire.
Je suis de ton avis quand tu dis qu'une gerbe sortie d'une bourre à jupe est pratiquement identique à celle d'une bourre Bior. Pourquoi ? parce que le mini godet de la Bior qui contient à peu près 20% de la charge, en protégeant donc ces plombs de fond de bourre, a le même effet en cible qu'une BJ avec son godet protecteur. La bourre Bior arrive à ce tour de force de réaliser des gerbes bien réparties comme une bourre grasse, mais à des distances supérieures à cette dernière ! La Bior est-elle idéale ? C'est bien possible et elle a sa place en premier comme en second coup choké...
Je te contredis lorsque tu suggère qu'une bourre "acier" au godet non découpé en "pétales" concentrera plus la gerbe. Pour avoir vu des essais multiples en cible sur un forum spécialisé, non seulement la gerbe est dégradée, mais encore la gerbe est déportée vers le sol, comme quoi le point visé ne serait plus le point touché ! Rien que ça ! D'autre part, et vous en avez tous la preuve dans une vidéo américaine sur les essais de tous les chokes et toutes les grenailles (le site est "SURVIVING DUCK SEASON"), les godets des BJ libèrent la grenaille entre 1,50m et 2,50m (6 et 8 pieds) de l'extrémité des canons. Ce qui transforme le fait du godet qui concentre la gerbe, comme une fable .
Amicalement.
- Paul LEFEBVREPerdreau
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Lun 26 Fév 2024 - 11:26
Merci Petrov
T'as photo j'ai l'impression que c'est un mirage !!!
Tu vas voir.....je vais recevoir les Vouzelaud......et ça va être des bourres réversibles
C'est pas impossible que les stocks de bourres à jupes soient en rupture et qu'ils foutent ce qu'ils ont de disponible à la place
Je vous dirais après réception....
T'as photo j'ai l'impression que c'est un mirage !!!
Tu vas voir.....je vais recevoir les Vouzelaud......et ça va être des bourres réversibles
C'est pas impossible que les stocks de bourres à jupes soient en rupture et qu'ils foutent ce qu'ils ont de disponible à la place
Je vous dirais après réception....
- gb47Cerf1000 Messages
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Lun 26 Fév 2024 - 12:50
Pour les BJ il y a des chokes Américain qui ont des petits ergots intérieur justement pour ouvrir la jupe avant la sortie du canon pour éviter la dégradation de la gerbe par celle ci, donc il doit être juste que la portée ou groupement de la charge ne vient pas de la jupe....
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Lun 26 Fév 2024 - 15:38
GEGE28KLM a écrit:Bonjour mon cher Horace et bonjour à tous,
Je vais dans ton sens, Horace, et en même temps (c'est à le mode !) je vais te contredire.
Je suis de ton avis quand tu dis qu'une gerbe sortie d'une bourre à jupe est pratiquement identique à celle d'une bourre Bior. Pourquoi ? parce que le mini godet de la Bior qui contient à peu près 20% de la charge, en protégeant donc ces plombs de fond de bourre, a le même effet en cible qu'une BJ avec son godet protecteur. La bourre Bior arrive à ce tour de force de réaliser des gerbes bien réparties comme une bourre grasse, mais à des distances supérieures à cette dernière ! La Bior est-elle idéale ? C'est bien possible et elle a sa place en premier comme en second coup choké...
Je te contredis lorsque tu suggère qu'une bourre "acier" au godet non découpé en "pétales" concentrera plus la gerbe. Pour avoir vu des essais multiples en cible sur un forum spécialisé, non seulement la gerbe est dégradée, mais encore la gerbe est déportée vers le sol, comme quoi le point visé ne serait plus le point touché ! Rien que ça ! D'autre part, et vous en avez tous la preuve dans une vidéo américaine sur les essais de tous les chokes et toutes les grenailles (le site est "SURVIVING DUCK SEASON"), les godets des BJ libèrent la grenaille entre 1,50m et 2,50m (6 et 8 pieds) de l'extrémité des canons. Ce qui transforme le fait du godet qui concentre la gerbe, comme une fable .
Amicalement.
D'accord avec toi Gégé, je n'ai jamais testé les bourres acier; c'était juste une suggestion pour tenter de concentrer la gerbe, cette bourre spéciale étant totalement fermée en plastique épais, on aurait pu penser que cette dernière allait concentrer plus les grenailles en libérant les plombs plus loin de la bouche du canon mais apparemment d'après toi il n'en n'est rien. C'est bien possible, je n'ai jamais visionné de tests avec ce type de bourre car chez nous l'acier n'est pas encore obligatoire ( le plomb nickelé est suffisant et admis en zone humide).
Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Jeu 29 Fév 2024 - 12:45
horace2002 a écrit:... le plomb nickelé est suffisant et admis en zone humide ...
Salut @horace2002,
Ben ça alors ! Il y aurait au nord de la Macronie un pays sensé !
Si votre souverain Philippe décide d'envahir les Gaules, je ne serai pas dans la résistance !
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Si vis pacem, pars à Belle Île.
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- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Fusil Superposé MANU ARM MINI BECASSIER Cal.14mm
Ven 1 Mar 2024 - 6:21
Kerviloti a écrit:horace2002 a écrit:... le plomb nickelé est suffisant et admis en zone humide ...
Salut @horace2002,
Ben ça alors ! Il y aurait au nord de la Macronie un pays sensé !
Si votre souverain Philippe décide d'envahir les Gaules, je ne serai pas dans la résistance !
@Kerviloti bonjour cher ami; disons plutôt un demi pays
Copié-collé de l'article sur la législation de la chasse en Wallonie (la région flamande exige quant à elle l'acier pour tout son territoire) :
".....Art. 3. Pour le tir du petit gibier et du gibier d'eau, seules peuvent être utilisées les cartouches à grains métalliques dont le diamètre est inférieur ou égal à 3,5 mm.
Pour le tir du gibier d'eau, l'emploi de la grenaille de plomb est interdit dans et à moins de 50 mètres des marais, lacs, étangs, réservoirs, fleuves, rivières et canaux. L'utilisation de cartouches à plombs nickelés reste autorisée....."
Sachant que le nord du pays est passé à l'acier depuis plusieurs années pour tout type de chasse, pour combien de temps encore chez nous les wallons (Belgique francophone) ???
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