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Pierre88/74
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Munition calibre 20 ragondins  Empty Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 7:40
Bonjour à tous, ferru chasseurs de ragondin je me suis offert un mixte en 22 hornet et 20/70 pour aller à leur rencontré.
Que me conseillez vous comme munition pour les tirés avec le coup de fusil à maximum 20m ?
L'arme n'est pas éprouvé acier et le chock un full je dirais ( 15mm).

Merci à vous

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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 8:30
Salut, qui parle ragondin, dit zone humide, donc à voir du coté des billes d'aciers basse pression pour le full.

Tu as dans le dernier n° d'Ames de Chasse un test des cartouches de substitut pour tous les vieux fusils choqués, tu devrait y trouver ta réponse Munition calibre 20 ragondins  Wink

Je n'ai pas trop encore lu l'article.
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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 8:35
Cartouches 20/70 acier avec les plus grosses billes disponibles n°4 ou 5. Tester 3 ou 4 differentes. Avec le full la gerbe sera dense. Verifier sur cible taille de la tête du rat et viser tête cou, rester sous les 25m pour assurer. Les Sweet Copper BP de Fob sont aussi une option.
Apres il y a bismuth, sphero tungsten et tungsten...mais ça commence à douiller. En fait 50 22 Hornet couteront moins cher que certaines cal 20/70 par boite de 25....
Si tu trouves investis dans un reducteur 22 Hornet 22lr ou même 22mag...Lothar Walther en faisait on en trouve parfois sur les sites de vente.

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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 9:21
Bonne idée pour le réducteur à placer dans le canon lisse , mais attention les 22 LR ne sont pas autorisés dans tous les départements pour la destruction du  ragondin . Se renseigner avant .

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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 10:31
Bonjour, merci de vos retour. Je préfère payer plus chère des munitions en substitut que de trouver un tube réducteur.

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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 11:42
En basses pressions en cal 16 et 20 c'est billes de 5 maximum. De toute façon tu ne trouveras pas plus gros en manufacturé cip.
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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 11:48
Et pourquoi ne pas utiliser le 22 hornet ?

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Munition calibre 20 ragondins  Empty Re: Munition calibre 20 ragondins

Lun 6 Nov 2023 - 12:02
Je pense qu'on ne parle pas la même langue je parlais cartouches reductrices 22 Hornet en 22lr ou 22 mag. Si les cartouches à percussion annulaire sont autorisées chez toi pour le ragondin tu feras de substancielles économies.
Sinon c'est pas mal pour les corvidés...Pour les substituts je te conseille de consulter les catalogues fabricants.

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Lun 6 Nov 2023 - 13:07
Oui oui le coup de 22 hornet va servir, mais le coup de fusil aussi d'où ma question.
Je tenais à avoir un mixte en petit calibre spécialement pour aller aux ragondins. Ici dans le 54 les percussion annulaires sont interdite.

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Lun 6 Nov 2023 - 13:34
Alors vas voir chez Jocker, Remington, FOB etc en bismuth en n°4 ou 5 ça le fera. Et c'est bon pour tous chokes.

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Lun 6 Nov 2023 - 13:45
Pour tir sous les 20m je prendrais les moins chères des 20 basse pression en billes 5 ou 6 ....ça devrait le faire sans problème.
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Lun 6 Nov 2023 - 14:04
Je pense qu'on ne parle pas la même langue je parlais cartouches reductrices 22 Hornet en 22lr ou 22 mag.

Ben fallait le dire tout de suite, réducteur, moi comme d'autres avaient compris tube réducteur, on parle bien la même langue rassure toi.

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Lun 6 Nov 2023 - 14:41
horace2002 a écrit:Pour tir sous les 20m je prendrais les moins chères des 20 basse pression en billes 5 ou 6 ....ça devrait le faire sans problème.

Oui je vais faire ça, en plus c'est pour un tir à courte distance et précis.
Le soucis c'est que l'on trouve des basses pression mais comme chez Mary arm, par exemple c'est écrit ( pour fusil éprouvé 1035 bar )
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Lun 6 Nov 2023 - 14:46
Pierre88/74 a écrit:
horace2002 a écrit:Pour tir sous les 20m je prendrais les moins chères des 20 basse pression en billes 5 ou 6 ....ça devrait le faire sans problème.

Oui je vais faire ça, en plus c'est pour un tir à  courte distance et précis.
Le soucis c'est que l'on trouve des basses pression mais comme chez Mary arm, par exemple c'est écrit ( pour fusil éprouvé 1035 bar )

Attention il y a 2 types de bar (les piezzo et crusher...suis pas sûr de l'orthographe).

Infos de la CIP :



- Les mesures de pression sont faites depuis quelques années à l’aide des capteurs à piézo (donc à quartz).

Cette méthode donne toujours des pressions (bars/psi) supérieures aux pressions mesurées par la méthode crusher à pastille de cuivre (CUP) ou plomb (LUP) mais les poudres lentes sont moins influencées.



Bar C = Crusher .............. Bar P = Piezo.



Epreuve ordinaire = 850 Bar C = 960 Bar P

Epreuve double = 1100 Bar C = 1240 Bar P

Epreuve triple (ou supérieure) = 1200 Bar C = 1370 Bar
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Lun 6 Nov 2023 - 14:52
Donc si j'ai bien compris, la méthode actuelle des bancs d'épreuve c'est du Piezo.

Et d'après le tableau ci dessous tes 1035 bars P = 900 bars C (crusher), épreuve ordinaire de la plupart des armes dites "anciennes"
A mon humble avis , aucun danger de tirer du 1035 bars P dans une arme éprouvée 900 bars C.
Mais à confirmer.

De tout façon , les basse pression doivent théoriquement pouvoir se tirer dans les anciens chokes à l'épreuve standard( sur les boîtes de Fiocchi Fsteel BP de trap il est d'ailleurs écrit : munitions admises dans tous les fusils à l'épreuve ordinaire et tous les chokes ).
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Lun 6 Nov 2023 - 14:58
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Lun 6 Nov 2023 - 16:50
Depuis le temps que des mecs qui ne comprennent rien parce qu'ils sont soit journalistes soit armuriers expliquent que ce n'est pas un problème de pression mais de chokage et de quantité de mouvement on le redit CHOKAGE et QUANTITE DE MOUVEMENT.
Aux USA Canada Australie et dans 177 autres pays  n'adhérant pas à la CIP il n'y a pas de fleur de lys. Tous les fusils modernes (on va dire 1996 pour se laisser une marge) éprouvés à 1200 bar crusher ou 1370 bar piezo ( c'est la même chose (peu ou prou) sont aptes à tirer de l'acier à condition qu'ils soient en bon état et que l'utilisateur respecte le chokage recommandé et le diametre (numéro) des grenailles. Point barre. Toutefois les fabricants de cartouches comme de fusils des pays CIP se couvrent pour éviter les poursuites en cas d'accident. Et ça vaut aussi pour l'utilisateur. Verstehen ?  Les assureurs seront aux abonnés absents en cas de pb pour vous ou le voisin. Ca vaut aussi pour le chargement maison ou le TSS18...vous suivez. Non et bien tant pis.
Croyez vous, s'il y avait eu problème et peril en la demeure, que les fabricants en Amérique du nord, pays des avocats et des procès au civil, n'auraient pas inventé une norme stricte pour se couvrir ?  Mais voila nous on est normé, il faut donc choisir.
Il y a un moment ou il faut savoir réfléchir et essayer d'aller voir plus loin que sur jentube mais aussi assumer ses choix.

D'autre part il existe des embouts spécialement conçus pour l'acier à des prix abordables. réalisés dans des inox speciaux ils resistent mieux aux forces lors du passage dans le cone...Ils sont souvent allonges afin de rendre moins brutal le passage de la charge. Les utilisateurs nord américains et britanniques ou danois qui utilisent l'acier depuis un bon moment conseillent de tirer lisse amélioré ou 1/4 et de ne jamais dépasser 1/2. C'est certainement parce qu'ils n'y comprennent rien...
Ils insistent aussi sur les billes plus grosses et la réduction de distance. L'acier est merdique mais pas diabolique. Il suffit de respecter des règles simples, logiques, connues et facile à intégrer.
Mais pour les conséquences en cas de pépin voir plus haut.

Donc pour me couvrir je précise que je n'incite personne à tirer de l'acier ou d'autres substituts HP dans un fusil non fleurdelysé et à ne pas respecter les consignes fabricants.
Bons passages et bons tirs.
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Lun 6 Nov 2023 - 17:24
J'ai été dans le cadre de mes études travailler 6 mois au quebec (Sherbrooke). J'avais 19 ans.  J'étais logé dans une famille d'agriculteur, éleveur laitier et céréalier. Ils s'adonnais a la chasse. ET j'avais validé mon PC là bas. Coyotes, siffleux, cerfs de virginie et... gibier d'eau. ça été une découverte pour moi là bas. Depuis 1997 ils n'ont plus le droit de balancer du plomb au gibier d'eau. J'avais un vieux remington 870 ( a pompe ) en 30 pouces  initialement en full déchoqué en IC improved choke (1/4). Ils n'ont pas attendu la fleur de lys et autres précautions . Chambrage 76.... bin tu shoot mon chum avec le shotgun de la ferraille sur les canards.  met un peu plus en dvant que du plomb. Sur les oies on balançais de la BB ( je ne suis pas sur mais c'est presque 4.5mm de diamètre)
Je suis sur que le fusil est encore d'actualité.

J'ai un vieux superposé fair en 12.76 chokes fixes 1/2 full. bascule acier. J'ai envie de le faire déchoquer en 1/4 1/2. Mais bon, j'ai le browning qui tir déjà de la ferraille en 12.76
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