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Robert lingot
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Ven 15 Mai 2020 - 9:01
Salut à tous,

Je me posais la question, quelle est la munition et calibre les plus rapides et quelle est la limite de vitesse théorique.

Au plaisir de vous lire.

Robert

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Ven 15 Mai 2020 - 9:31
Bonjour Robert, de mémoire qui flanche un peu. Il y a longtemps des essais avaient été faits avec canon et munition spéciale. 4 à 5 fois de charge de poudre ! ! ! la vitesse était inférieure à 2000 m/s et à un certain stade n'augmentait plus. Internet n'existant pas à l'époque je ne sais si on va retrouver.
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Ven 15 Mai 2020 - 9:56
La limite théorique à la vitesse, il y en a pas, dans un monde physique parfait sans frottement, sans pression et infini une munition ne ferait qu'accélerer.

Actuellement, dans notre monde terrestre, en jouant sur les mots et en negligeant quelques contraites de taille il est possible d'atteindre 99,99...% de la vitesse de la lumière dans l'accélerateur de particule du CERN.
Forcement faut que la chasse au proton soit ouverte mais en daube ça doit pas être degueu. 😁

Plus sérieusement et avant recherche, il faut tenir compte des contrainte suivante:

Dans le cadre d'arme individuelle, donc transportable par un seul homme, on va être limité par:

La pression max que peut encaisser un boitier à taille humaine.
La longueur du canon et sa section maximum.
Physiquement: la pression, les frottements, la gravité et le vibrations sont les contraintes majeures dont il faut tenir compte.


A mon avis qu'il reste à verifier, on doit avoir les vitesses max sur les petits calibres avec douille longue, magnum.
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Ven 15 Mai 2020 - 10:21
Si on oublie les délires expérimentaux et prototypes divers, les munitions utilisables et utilisées les plus rapides restent les 17 Rem, 17 Hornet, 204 Ruger, 22-250 et 220 Swift. Un classement sans ordre car variable selon poids de balles et longueurs de tubes de 1350 à 1100m/s en gros et à la louche. Certains gros calibres magnum les approches avec des balles légères tout comme certains calibres standards à balles "extra light"....(243 Win par exemple)

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Ven 15 Mai 2020 - 10:22
les approchent (excusez l' aurtograffes)Calibre où munition la plus rapide Wink

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Ven 15 Mai 2020 - 11:10
Oui, et aussi les 224 et 240 Weatherby magnum

La liste est longue

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_munitions_d%27armes_d%27%C3%A9paule
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Ven 15 Mai 2020 - 11:20
Pour le 243, les munitions en 55 et 58gr (v-max, silvertip, varmint-x) tournent aux alentour des 1200m/s (sur le papier).

Je crois que le 6.5x68 avec certaine munition peut aller très vite, ainsi le 257 weatherby en 80gr et le 240weatherby.
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Ven 15 Mai 2020 - 12:02
Merci pour vos réponses, alors évidemment armes de chasse transportables.

J'ai trouvé 1236ms mais jamais entendu plus de 1300.

Le problème quand on arrive limite le surplus de poudre fait juste augmenter la pression et la vitesse stagne.

J'ai eu tiré des accelerator de Remington mais je n'étais pas encore équipé pour mesurer.

Robert

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Ven 15 Mai 2020 - 14:05
La 204 Ruger est donnée à 1288 ms pour 2,1g.
Le .14-222 (très courant chez nous... Calibre où munition la plus rapide Siffle ) est donné à 1300 ms pour un projectile de 1 g

J'ai encore pas trouvé plus rapide sur le net...
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Ven 15 Mai 2020 - 14:16
Tu as raison Winch86, le .17 remington est donné pour 1352 ms pour 1.0g

https://en.wikipedia.org/wiki/.17_Remington


Qui dit mieux ? ( en arme individuelle de chasse ou de tir évidemment).

Sinon il y a le T-14 ou le T-80 soviétiques qui tirent des projectiles (pénétrateurs à énergie cinétique) de 11 kgs à 2050 m/s...... Calibre où munition la plus rapide Sort
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Ven 15 Mai 2020 - 15:13
@Robert Lingot

Il y a une 22-250 Rem Hornady NTX Superformance 2,3 grammes annoncée à 1356 m/s    Calibre où munition la plus rapide Siffle

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Ven 15 Mai 2020 - 16:10
@jeanluc36 a écrit:@Robert Lingot

Il y a une 22-250 Rem Hornady NTX Superformance 2,3 grammes annoncée à 1356 m/s    Calibre où munition la plus rapide Siffle

Pour avoir mesuré quelques Superformance ils sont assez optimiste chez Hornady Calibre où munition la plus rapide Siffle

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Ven 15 Mai 2020 - 16:35
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Ven 15 Mai 2020 - 16:51
Pour tous les fabricants aujourd'hui l'optimisme n'est plus de mise: ils utilisent simplement des canons dont les tolérances sont au minimum, mesurent 61cm, sauf mention contraire et tirent dans une atmosphère parfaitement calibrée (température en particulier en général 20°) si on se met dans les conditions exactes avec des chronos étalonnées de bonne qualité ou un Magnéto speed ou un Labradar les vitesses sont très proches de celles d'usine.
Mais il faut comparer dans les même conditions. Certains chargements peuvent parfois faire un peu mieux. En général un peu moins. Aujourd'hui de très nombreuse armes ont des tubes de 56, 51 voir 47cm entre autre quand aux chambres elles varient même si la norme CIP (qui parfois varie un peu par rapport à la SAAMI) définit les mesures (tolérances usinage, usure des outils, etc). J'ai eu (et j'ai) la chance de visiter quelques usines de cartouches et de tirer en tunnel ainsi que d'y mesurer des vitesses. Lorsqu'on respecte les règles les variations sont minces.

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Ven 15 Mai 2020 - 16:59
C'est tout de même compliqué pour une personne qui donne une vitesse à un logiciel balistique qui est fausse.

C'est pareil pour le coefficient balistique d'un projectile. Souvent optimisé

Robert

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Ven 15 Mai 2020 - 17:24
Les coefficients balistiques sont erronés lorsque on parle de balles à longue ogive et arrière fuyant et que le CB est obtenu par calcul en utilisant la fonction G1. Jusqu'à 600m les différences ne sont toutefois pas énormes si on entre les bonnes vitesses et les variables atmosphériques. Les tireurs d'élites militaires de tous les pays du monde s'en sont contentés jusqu'il y a peu et jusqu'à 1000/1100m. Ils vont bien avec presque toutes les flat base et les RN. Avec ma 308 jusqu'à 600m je suis 1er coup but canon froid dans la cible "48x48" en me servant du Sierra Infinity7, et parfois bien plus loin si je lis bien Éole. Le seul ennemi étant le vent qui peut être très gênant sur les terrains où je tire. Et je ne suis pas bon moyen on dira.

On trouve des tables de mesures en G7 et de nombreux logiciels permettent d'utiliser une ou l'autre des fonctions. Le Lapua QT et le Hornady 4 DOF permettent d'utiliser aussi les valeurs Doppler pour les projectiles match...Berger donne ses CB en G7 et G1. Brian Litz dans son Applied Ballistics donne une multitudes de CB corrigés pour un grand nombre de balles.
Avec un bon chrono (étalonné) on est paré pour 99% des situations de la vie dans la nature...La différence se fait par le tir. Il faut tirer et tirer encore, noter les variables, les conditions atmosphériques sur son petit carnet pour immédiatement savoir quoi faire. Tous les entraînements sont profitables, 22LR à 200m, air comprimé à 75m, 222 à 500 voir 600m, couché, assis, sur appui, pourquoi pas debout. Il faut apprendre à lire cette s.....i de vent. Et noter bien entendu car on ne peut pas tout mémoriser. Bien sur ça n'a plus rien à voir avec la chasse...Et ça finit par coûter un bras mais pour celui qui ne cherche pas à faire tous les sports à la mode et se passionne c'est gérable.
Le CB et la technologie de pointe ne servent à rien si on ne brûle pas des douilles. Il faut tirer pour le Tir!

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Ven 15 Mai 2020 - 20:46

"Le problème quand on arrive limite le surplus de poudre fait juste augmenter la pression et la vitesse stagne."

Pour essayer de grapiller encore un peu de vitesse il faudrait pouvoir jouer sur les frotements dans le canon.
Jouer sur la matière du projectile
Trouver un delta de T° ideal entre le canon et la munition.

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Ven 15 Mai 2020 - 20:53
Oui effectivement, je traite au moly, J'ai un gain de vitesse environ 30ms en 308w avec des sst 150gr.

Robert


Dernière édition par Robert lingot le Ven 15 Mai 2020 - 20:54, édité 1 fois

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Ven 15 Mai 2020 - 20:54
A quoi ça peut bien servir une munition qui sort à 1300 m/s ?

Surtout que plus c'est léger et moins ça garde de vitesse et de puissance.
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Ven 15 Mai 2020 - 20:56
La rasance pour ne pas corriger de trop, J'ai une 204R c'est extraordinaire.
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Ven 15 Mai 2020 - 21:58
hello !!

il me semble que c'est le 220 swift qui est le plus rapide ... j'ai trouvé ça sur wikipedia

je cite:

"le .220 Swift reste la cartouche commerciale la plus rapide dans le monde, avec une vitesse publiée de 4665 pieds / s (1422 m / s) en utilisant une balle de grain 29 et 42 grains de poudre 3031."

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Sam 16 Mai 2020 - 7:27
Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

A priori ce serait les petits calibres qui serait devant, jusqu'au 6mm.

J'ai pour rigoler cherché avec un projectile léger en 300 Weatherby le max sur QL on arrive plus de 1250ms par contre pas sûr que la tenue d'un projectile très court soit stabilité.

Robert

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Sam 16 Mai 2020 - 7:49
C'est les armurier qui vont être content, avec des vitesses pareils les canons doivent avoir une vie courte Calibre où munition la plus rapide Content .
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Sam 16 Mai 2020 - 8:54
@Eric68 a écrit:A quoi ça peut bien servir une munition qui sort à 1300 m/s ?

Surtout que plus c'est léger et moins ça garde de vitesse et de puissance.

Il y a du bon et du mauvais.
Ca bouffe les canons, c'est certain.
Après faut savoir que Ec=½mV²  La masse est certes importante, mais la vitesse encore plus.
Un exemple, les premières munitions de 5,56 du Famas ont été interdites par la convention de la haye car elles sortaient à un peu plus de 1300m/s. Elles causaient des blessures immondes et quand elles tuaient (99 fois sur 100) c'était l'onde de choc et pas la balle en elle même.


Dernière édition par patriceDT le Sam 16 Mai 2020 - 10:06, édité 1 fois

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Sam 16 Mai 2020 - 9:59
@yaute a écrit:C'est les armurier qui vont être content, avec des vitesses pareils les canons doivent avoir une vie courte Calibre où munition la plus rapide Content .


Et les oreilles des tireurs et leurs voisins aussi, les surditologues feraient fortune. Calibre où munition la plus rapide Content
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