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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 20:01
Cette bobine est d'un très bon rapport qualité-prix (faut juste voir si elle est en stock) :

http://www.siarm.com/product_info.php?products_id=2394

Celle-ci c'est le top, mais plus chère (45 euros) mais elle te durera toute ta vie (tout comme la 1ère).

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_105_103_153_168&products_id=2335

C'est un petit investissement que je trouve pas superflu.
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 20:03
je veux qu'elle soit belle question de fierté Smile

j'ai que des basculant en fusil ...

par contre je doit acheter une autre lisseur pour les cartouche de 20 ? ou je fait tout avec celle ci ?
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 20:08
jonathan11 a écrit:je veux qu'elle soit belle question de fierté Smile

j'ai que des basculant en fusil ...

par contre je doit acheter une autre lisseur pour les cartouche de 20 ? ou je fait tout avec celle ci ?

Non, il te faudra une bobine par calibre hélas.
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Mer 12 Oct 2022 - 20:10
ok super merci beaucoup !
pour tout
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 20:12
Celui-ci à 10 euros pour calibre 20 sera déjà suffisant pour peaufiner tes fermetures et il est en stock chez Siarm

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_105_103_154_169&products_id=3335
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 20:42
Cool merci beaucoup
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Jeu 13 Oct 2022 - 6:47
horace2002 a écrit:
jonathan11 a écrit:Entendu ,
je suis menuisier je possèdent une petite colonne...

tu me confirme bien qu'il me faut une lisseuse en cal 12 et 20 ?

Eh bien voilà, déjà ça en moins à acheter.

Comme dit plus haut, avec une fermeture étoile le lissage n'est pas obligatoire (du moins pour un fusil basculant); mais c'est tellement plus propre et joli une belle cartouche bien lissée que tu ne verras pas la différence avec les cartouches industrielles de grandes marques.
Tu verras, tu ne pourras plus t'en passer. Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Wink

Bonjour à tous,

Pour une fois, je ne partage pas ton avis, horace2002, car le lissage d'une fermeture en étoile est primordial. En effet, celui-ci permet d'une part de faire raisonnablement pression sur la bourre et donc sur la poudre, et d'autre part d'enfoncer les plis du sertissage d'environ 1,7mm pour que celui-ci ne s'ouvre que sur une pression d'une trentaine de kilos. Cette procédure permet de régler la vitesse finale de la gerbe de projectiles, qui elle-même est conditionnée par le profil du canon de son fusil...C'est pour cela que la longueur de la cartouche finie, aux alentours de 57,5mm pour une douille de 70mm, est importante, même si nous n'avons pas les moyens techniques de mesurer la pression de la munition. A part regarder l'aspect du culot de la douille tirée...
Il faut ainsi souligner que les sertissages étoiles effectués par simple pression sur les plis des LEE ALL II ou même des MEC 600 JR ne sont pas suffisants et doivent être complétés par le passage à la bobine type GAEP n°2...
Pour ce qui est de la vibration des plombs de la cartouche, même si c'est une étape inconnue par les industriels, elle n'est pas anodine. Vibrer les plombs permet à la gerbe de se tasser dans la douille et ainsi diminuer sensiblement la déformation des plombs lors de la poussée initiale de la poudre enflammée. Et qui dit moins de déformation, dit une gerbe plus homogène et plus létale. Pour ce faire, on peut effectivement "tapoter" le culot de la cartouche sur sa table...c'est supportable pour cinq cartouches, mais au-delà, c'est une migraine assurée. Une simple brosse à dents électrique branchée sur secteur fait le travail plus rapidement et de façon moins bruyante. Ainsi le brossage efficace des dents permet d'avoir de bonnes cartouches : on joint l'utile à l'agréable...  Amicalement.


Dernière édition par GEGE28KLM le Jeu 13 Oct 2022 - 16:38, édité 1 fois
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Jeu 13 Oct 2022 - 11:42
@GEGE28KLM
J'ai commencé à recharger voici plus de 10 ans avec la Lee load all II sans lissage de la fermeture et ça fonctionnait tout aussi bien sur le résultat balistique final en action chasse (d'ailleurs si vous lisez le mode d'emploi de la presse il n'est inscrit nulle part qu'il faille impérativement lisser la fermeture).
Cependant je ne pourrais actuellement plus me passer de ce fameux lissage si pas tellement pour des raisons balistiques , du moins pour des raisons esthétiques et pratiques de la cartouche.

Je suis néanmoins bien d'accord avec vous quand vous évoquez l' éventuelle raison technique concernant la pression et l'enfoncement des plis; il est fort probable comme vous dites que ça puisse effectivement apporter une amélioration balistique plus ou moins significative de nos cartouches, bien que n'en étant pas personnellement convaincu à 200 %.
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Jeu 13 Oct 2022 - 12:25
Perso, je pense aussi qu'un lissage après sertissage étoile sera nettement meilleur sur le point esthétique biensur, mais également sur le point efficacité, il garantira une meilleure pression de part la résistance qu'il provoque, pour moi le sertissage seul avec une lee ne me convient pas, pour ce qui est du vibreur, chacun son truc, mais pour moi c'est le contraire il est manuellement plus rapide et au moins aussi bon, d'autre part il évite d'avoir sur sa table un outil de plus à brancher et un gain de place, je ne parle même pas de l'économie sur son achat.

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Jeu 13 Oct 2022 - 16:34
Bonjour charlie32,

Je ne vibre pas toutes mes cartouches, mais seulement les plus chargées, pour limiter la déformation des plombs...Et cela permet de gagner deux millimètres pour faire un beau sertissage étoile. Je charge mes cartouches depuis l'âge de 12 ans et le truc du "vibrage" , je l'ai vu depuis deux ans, sur les vidéos de LAUNA86, dont j'apprécie le naturel et la pédagogie. J'ai été séduit par le principe, bien que je n'ai pas constaté une plus grande efficacité de mes munitions ainsi traitées. Après tout, les perfectionnements dans le chargement sont bons à prendre, cela rompt quelque peu la monotonie de ses opérations répétitives...Tout en se persuadant que cela améliore le résultat, tant il est compliqué d'améliorer ses munitions, mises au point depuis des années. Et une cartouche, ce n'est pas autre chose que de la poudre, une bourre et un peu de plombs...Techniquement à la portée du premier bricoleur venu. Mais pour atteindre la perfection, le loup est dans le détail, ce qui en fait tout le coté passionnant ! Amicalement.
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Jeu 13 Oct 2022 - 18:38
je me demander comment connaitre la pression adéquate de lissage .
une butée ou un signe distinct ?

ou juste la côte fini de la cartouche ?

j'ai décortiquer une douille solognac 32g bourre jupe plomb de 6 .

cote de la cartouche non tirer 58mm
cote de la cartouche une fois tirer 68mm

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Ven 14 Oct 2022 - 6:59
jonathan11 a écrit:je me demander comment connaitre la pression adéquate  de lissage .
une butée ou un signe distinct ?

ou juste la côte fini de la cartouche ?

j'ai décortiquer une douille solognac 32g bourre jupe plomb de 6 .

cote de la cartouche non tirer 58mm
cote de la cartouche une fois tirer 68mm

*
Bonjour jonathan11,

Ne t'inquiètes pas, la régularité du sertissage étoile ou demi rond, d'ailleurs se fait par le réglage de la colonne qui supporte ta perceuse. Il te suffit de positionner ta cartouche test sous la perceuse munie de la bobine de sertissage, d'appuyer le tout sur le sertissage de la cartouche , d'enfoncer la tige guide et de la bloquer par la vis qui est côté gauche, au niveau de la réglette. Ainsi tous tes sertissages auront le même enfoncement et donc tes cartouches auront la même vitesse de gerbe...Elle est pas belle la vie ? Amicalement.
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Ven 14 Oct 2022 - 13:41
a oui bien sur.... je règle la butée par rapport a la 1er et aprer roule Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Woo

merci
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Ven 14 Oct 2022 - 16:55
voila , je vous partage mes 1er test a vous de me dire se que vous en pensez , ajustement poudre ou autre.

j’attends mon matos avec impatience

cal 20 :

Douile 67mm , culot 8mm ,amorce cx2000, jupe z2m15 (15mm) , 26 g plomb de 7 , 1.15g de A1
Douile 67mm, culot 16mm , amorce cx2000, jupe z2m15 (15mm) , 26g de plomb de 6 , 1.15g de A1


cal 12 :

Douille 67mm , culot 10mm , amorce cx2000, jupe z2mh21 (21mm) , 33 g de plomb de 7 , 1.60g de A1
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et Idem pour plomb de 6. avec culot de 12 ou 16 selon se que je recupere
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Ven 14 Oct 2022 - 18:06
Pour la recette de 12, je ne sais pas si tu pourras sertir étoile avec 33g de plombs, bourre de 21mm et douille de 67mm.
ça me semble bien trop juste à moins que tu sertisses directement en rond.

Perso avec les BP Z2M 21mm et 32g de plombs il me faut impérativement des douilles de 70mm pour sertir en étoile.

C'est en faisant tes tests que tu verras les meilleurs combinaisons...
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Ven 14 Oct 2022 - 18:29
mince.... me suis gouré douille de 68 pas 67.

sur le tableau des bourres sa devrai passer à voir.... effectivement aussi je n'ai pas pensé mais 33g de 6 n'a pas le même volume que 33g 7,5 sa se trouve ?? ....


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Mer 26 Oct 2022 - 5:52
Le petit plomb=une petite place (moins de vide)
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 26 Oct 2022 - 5:55
Tu devrais normalement « étoiler » ta cartouche.
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Lun 31 Oct 2022 - 17:20
Salut ,
je reviens vers vous pour la suite de mes aventures....

bon !... aprer avoir tout reçus j'ai enfin quelque heure a tuer et je vouler commencer mes rechargement en cal 20.

verdict aucune cartouche recharger....

je ne comprend pas , à l'étape du sertissage sa foire complétement la cartouche a un gros trous au milieu du sertissage et la douille me parait mole à manque de compact....

j'ai essayer cette recette
Douille 67mm, culot 16mm , amorce cx2000, jupe z2m15 (15mm) , 26g de plomb de 6 , 1.15g deA1

idem avec une douille de 70 , j'ai aussi essayer avec moins de plomb mais rien y fait je suis dégouter.... si quelqu'un a une idée ?

je vais essayer de poster des photos Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Snif
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Lun 31 Oct 2022 - 17:26
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Lun 31 Oct 2022 - 18:00
Bonsoir jonathan11,

Tu as trop d'espace entre les plombs et le rebord de la douille. Cet espace est de 9.5mm en 20 et 12.5mm en 12. Si tu as plus, il faut mettre plus de plombs ou combler avec du riz en fond de bourre. D'autre part, tu dois bien insister pour enfoncer la bobine 6 plis pour les former. Amicalement.

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Lun 31 Oct 2022 - 19:27
Evidemment, bourre pas assez haute ou charge de plomb trop faible.
Si tu suis une de ces recettes tu ne devrais pas rencontrer de problème.

https://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16

Mais c'est normal de rater ses premières cartouches, ton expérience fera le reste plus tard.

Ta recette devrait fonctionner avec des bourres de 19 ou 21 mm.....D'où l'importance d'avoir sous la main des bourres d'au moins 3 hauteurs différentes. (vu le prix 2.50 à 3.50 euros le 100 ça n'affectera pas trop ton budget).

https://mygrashop.it/fr/142--calibro-20-
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Lun 31 Oct 2022 - 19:35
quand même étrange car j'ai recuperer une douille de 70 une puma 27 donc avec 27 g de plomb la bourre et la même longueur que la mienne sauf que je met 1g de plomb en moins .... c'est quand même pas les 1g qui font que ..... ? Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Oups
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Lun 31 Oct 2022 - 19:36
Tu trouveras aussi des recettes pour débuter sur ce forum voisin :

https://rechargementlisse.forumactif.org/f6-calibre-20.

Mais ne t'inquiètes pas, dans 1 an ou 2 tu seras vite devenu un pro du rechargement lisse... Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Wink
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Lun 31 Oct 2022 - 19:40
jonathan11 a écrit:quand même étrange car j'ai recuperer une douille de 70 une puma 27 donc avec 27 g de plomb la bourre et la même longueur que la mienne sauf que je met 1g de plomb en moins .... c'est quand même pas les 1g qui font que ..... ? Lancement rechargement 12/70 et 20/70 - Page 2 Oups

Tu es sûr que la Puma 27 a une bourre Z2M 15 ?
Faut voir aussi la hauteur de la colonne de poudre de la Mary ?
1g de plomb + 1 ou 2mm de poudre en moins et ça fait vite une mauvaise fermeture étoile.
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