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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 Verney10

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jonathan11
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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 Empty Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 10:07
bonjour,

j'aimerai débuter le rechargement arme lisse pour mes saisons de chasse...
j'ai beaucoup lu de choses sur le net et en regardant les tables de vectan je me suis arreter sur 2 recette mais j'aimerai être sur de mon coup surtout niveau sécurité...

la 1 er chose est que je veux utiliser des amorces m686 et je trouve plutôt de la cx2000 .
D'aprer se que j'ai remarquer sur la table vectan, quand ont utilise de la cx2000 il faut diminuer de 0.10 la charge de poudre A1 (pour ma part ).

donc les recettes sur les quelles j'aimerai essayer sont:

12/70 bourre à jupe , amorce cx2000 , 34g de plomb durci en n7 ou n6 , et 1,60g de A1 (au lieu de 1,70 de A1 avec une amorce M686).

20/70 bourre a jupe , amorce cx2000 , 26g de plomb durci en n7 , n6 ou n5 , et 1,15g de A1 ( au lieu de 1,25 de A1 avec amorce m686).

Par contre pour la 20/70 il n y a pas de recette avec de la cx2000...... j'ai donc prit la même que avec des amorce M686 et j'ai diminuer ma charge de A1 de 0.10 )

mon principe est bon ou je sort ===== lol

Par ailleurs connaissez vous un site internet avec du choix ( bourre etc...) car j'ai trouver que armurerie Gilles....

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Lancement rechargement 12/70 et 20/70 Empty Re: Lancement rechargement 12/70 et 20/70

Mer 12 Oct 2022 - 10:38
Bonjour Jonathan11,

Pour un nouveau forumeur, je trouve que tes chargements sont très corrects, pour une pression moyenne de 600 bars...Tu as remarqué que pratiquement toutes les douilles neuves amorcées le sont avec des amorces fortes, type CX2000, U688 ou encore DFS 616...Pourquoi ? Certainement parce que les fabricants s'imaginent que beaucoup de tireurs de ball trap rechargent leurs cartouches de 24 et 28 grammes de plomb avec une poudre type VECTAN AS ou encore que les chasseurs chargent tous des grosses charges de plombs ou d'acier, avec poudre lente de type SP2 VECTAN...Les cartouches de ball trap rechargées sont interdites en compétition, et les charges "magnum" ne sont pas les plus utilisées, ni même les plus efficaces !
Bref, si tu as le choix, achète des douilles non amorcées de préférence, tu auras au moins le loisir de choisir la meilleure amorce possible pour ta cartouche. Ceci dit, je te souhaite beaucoup de succès avec tes propres cartouches, car c'est bien le plaisir complet pour un chasseur.... Amicalement.
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Mer 12 Oct 2022 - 10:39
Bonjour Jonathan11,

Pour un nouveau forumeur, je trouve que tes chargements sont très corrects, pour une pression moyenne de 600 bars...Tu as remarqué que pratiquement toutes les douilles neuves amorcées le sont avec des amorces fortes, type CX2000, U688 ou encore DFS 616...Pourquoi ? Certainement parce que les fabricants s'imaginent que beaucoup de tireurs de ball trap rechargent leurs cartouches de 24 et 28 grammes de plomb avec une poudre type VECTAN AS ou encore que les chasseurs chargent tous des grosses charges de plombs ou d'acier, avec poudre lente de type SP2 VECTAN...Les cartouches de ball trap rechargées sont interdites en compétition, et les charges "magnum" ne sont pas les plus utilisées, ni même les plus efficaces !
Bref, si tu as le choix, achète des douilles non amorcées de préférence, tu auras au moins le loisir de choisir la meilleure amorce possible pour ta cartouche. Ceci dit, je te souhaite beaucoup de succès avec tes propres cartouches, car c'est bien le plaisir complet pour un chasseur....   Amicalement.
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Mer 12 Oct 2022 - 11:08
Bonjour Jonathan, regarde ici, il y a une recette en 20/70 avec de la CX2000 (1.15 de A1 pour 24-25g de plombs avec bourre plastique ou bg+obturateur et 1.25 avec bg sans obturateur).

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Sinon il y a aussi des recettes sur PLC

https://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16

Ou sur le forum collègue "rechargementlisse".

Mais ne te casse pas trop la tête avec la puissance des amorces pour des charges standard; j'utilise indifféremment des CX1000 et 2000 et je ne constate pas de différences perceptibles ( ni au résultat , ni au ressenti ).

D'ailleurs chez Gilles ils ne vendent qu'un seul type d'amorce et ça a l'air de convenir à la plupart de leurs clients.

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-100-amorces-chasse-cheddite_f3638.html

Pour bien faire, si tu es pointilleux (pas comme moi Lancement rechargement 12/70 et 20/70 Wink ), et conduire tes rechargements à un niveau optimum il te faudrait un chrony pour mesurer tes vitesses.
Je n'en ai pourtant pas non plus mais je ne suis pas très "regardant" pour mon cas, si ça tombe et que ça ne secoue pas trop et avec aucun signe de surpression je suis déjà bien content.
Si tu respectes bien les tables et charges officielles des fabricants de poudre (sans dépasser les charges maxi, il ne peut t'arriver rien de bien méchant).

De plus, les chargements "softs" sont souvent les plus réguliers, en lisse comme en rayé.

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Mer 12 Oct 2022 - 13:20
GEGE28KLM a écrit:Bonjour Jonathan11,

Pour un nouveau forumeur, je trouve que tes chargements sont très corrects, pour une pression moyenne de 600 bars...Tu as remarqué que pratiquement toutes les douilles neuves amorcées le sont avec des amorces fortes, type CX2000, U688 ou encore DFS 616...Pourquoi ? Certainement parce que les fabricants s'imaginent que beaucoup de tireurs de ball trap rechargent leurs cartouches de 24 et 28 grammes de plomb avec une poudre type VECTAN AS ou encore que les chasseurs chargent tous des grosses charges de plombs ou d'acier, avec poudre lente de type SP2 VECTAN...Les cartouches de ball trap rechargées sont interdites en compétition, et les charges "magnum" ne sont pas les plus utilisées, ni même les plus efficaces !
Bref, si tu as le choix, achète des douilles non amorcées de préférence, tu auras au moins le loisir de choisir la meilleure amorce possible pour ta cartouche. Ceci dit, je te souhaite beaucoup de succès avec tes propres cartouches, car c'est bien le plaisir complet pour un chasseur....   Amicalement.

MERCI !

je suis attirer depuis plusieurs année par la balistique mais le temps et la place me coincé....
maintenant j'ai un peu plus de temps et j'aimerai vraiment me lancer et de A a Z , donc douille nu , je vais mettre l'amorce etc.....

comment tu arrives à savoir la pression de mes recette ? (un calcul a faire ?)
600 bar est assez puissant pour chasser ou ça n'a rien avoir avec la puissance d’arrêt ?

avez vous un site avec du choix de bourre ? et douille vide ?

merci les amis !
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Mer 12 Oct 2022 - 13:26
horace2002  : ok merci ..... !  pour le chrony je vais voir ca ....
par contre j'ai vu qu'il était possible de vibrer les cartouches avant de les sertir , je ne trouve pas d'appareil a vibrer peut être un nom particulier ?
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Mer 12 Oct 2022 - 13:29
Pour les sites avec grand choix il y a Siarm, Mygrashop et Ricaricamunizione, tous 3 en Italie.
Sur les sites Gualandi et Baschieri et Pellagri il y a aussi toutes les caractéristiques de leurs bourres (hauteur, contenance, etc...).
Douilles vides, à ma connaissance il n'y a que Siarm...à confirmer; et...la récupération sur les stand de Balltrap...
Gilles aussi vend des bourres.
Sinon, certains s'approvisionnent aussi sur Naturabuy.
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Mer 12 Oct 2022 - 13:31
cool d'accord , me reste juste a voir comment choisir mes bourre a jupe selon les dosages de plomb
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Mer 12 Oct 2022 - 13:33
jonathan11 a écrit:horace2002  : ok merci ..... !  pour le chrony je vais voir ca ....
par contre j'ai vu qu'il était possible de vibrer les cartouches avant de les sertir , je ne trouve pas d'appareil a vibrer peut être un nom particulier ?

Regarde sur Youtube, il me semble avoir vu que certains utilisaient un appareil pour labo dentaire (avec une légère adaptation).
Je pense que l'ancien membre PLC présent sur Youtube ( Launa86) en a parlé.
Ses vidéos de rechargement, trucs et astuces y sont d'ailleurs toujours présentes.

Voilà l'appareil en question :

https://fr.aliexpress.com/item/32822521109.html
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Mer 12 Oct 2022 - 13:38
jonathan11 a écrit:cool d'accord , me reste juste a voir comment choisir mes bourre a jupe selon les dosages de plomb

La charge mini/maxi est indiquée sur leurs sites pour les différentes bourres, ce qui peut déjà t'orienter :

http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/super_g.html

https://www.baschieri-pellagri.com/fr/borre/borre/z+2%40m/1/index.aspx

Sinon dans les recettes présentes sur PLC et rechargementlisse.com , les caractéristiques des bourres sont indiquées aussi par les posteurs des dites recettes.
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Mer 12 Oct 2022 - 13:43
Toute la gamme Baschieri Pellagri

https://www.baschieri-pellagri.com/fr/borre.aspx

et la gamme Gualandi

http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads.html

Siarm indique aussi la charge approximative des bourres dans leurs caractéristiques.
Sinon, ce sont tes propres essais qui détermineront très vite celles qui conviendront à tes charges habituelles.
Voir aussi si tu comptes fermer en rond ou en étoile; ou bien les deux, comme moi.
Le mieux c'est d'en prendre au début de quelques différentes hauteurs; ça coûte 2 ou 3 euros le 100, ce qui n'est pas la mer à boire.
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Mer 12 Oct 2022 - 13:46
Voilà déjà ici un intéressant tableau concernant la hauteur libre par calibre à laisser au dessus des plombs selon la fermeture des cartouches :

https://gaep.fr/2019/03/04/regle-pour-sertissage-etoile-et-rond-des-cartouches-de-chasse-ou-de-tir/
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Mer 12 Oct 2022 - 13:47
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Mer 12 Oct 2022 - 13:52
tu as réponse a tout purée merci beaucoup !

sur siarm par exemple

UTILISATION jupe 15mm

Douille 67mm Douille 70mm
22-26gr                 28gr

si je charge 26g dans une douille de 70 au lieu de 67 comme indiquer chez siarm avec une jupe de 15mm,  quelle est l'incidence ? il y a que 3 mm de différence?....
il y aura juste 3 mm de plastique a sertir en plus non ?

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Mer 12 Oct 2022 - 14:24
Bonjour,
Perso avec de la A1 j'utilise toujours la même dose, 1,70g que ce soit pour des 32g, 34g ou 36g, au delà j'utilise de la A0, peu importe l'amorce pour moi et c'est suivant les douilles que j'achète, déjà amorcées en cx2000 de chez cheddite, 686 de chez NSI ou 616 de chez fiocchi, pour les BJ j'utilise des gualandi G17 ou G14, pour recharger des douilles déjà tirées j 'ai également les mêmes amorces, mais j'avoue acheter de plus en plus des douilles déjà amorcées vu la différence de prix entre les amorces seules et les douilles déjà amorcées, seules les douilles à grand culots seront rechargées plusieurs fois.
Pour les douilles déjà amorcées, jusqu'à 100 ou 200 douilles je commande sur naturabuy, pour des commandes plus importantes (à cause des frais de port), mygrashop a des prix très intéressant et une palette de choix beaucoup plus importante.

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Mer 12 Oct 2022 - 14:34
Ah oui,,,,, pour tasser la grenaille, je me contente de tapoter la cartouche juste avant de la sertir pour moi, pas besoin de vibreur, çà fait aussi bien le job, çà évite d'acheter un vibreur et c'est plus rapide, je préfère consacrer l'argent à une bonne sertisseuse ou une bonne balance.

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Mer 12 Oct 2022 - 14:38
j'ai oublié de dire, je ne recharge que du calibre 12.

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Mer 12 Oct 2022 - 17:32
super ! merci a toi charlie
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Mer 12 Oct 2022 - 19:43
charlie32 a écrit:Ah oui,,,,, pour tasser la grenaille, je me contente de tapoter la cartouche juste avant de la sertir pour moi, pas besoin de vibreur, çà fait aussi bien le job, çà évite d'acheter un vibreur et c'est plus rapide, je préfère consacrer l'argent à une bonne sertisseuse ou une bonne balance.

Idem pour moi. Je tapote aussi légèrement les étuis.
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Mer 12 Oct 2022 - 19:45
je verrai ce plus tard le vibro lol ...
par contre d'aprer les vide de luna ... il faut finir la cartouche avec un lisseur... encor un kit a acheter pour le 20 et le 12 ? ou il existe un outil manuel ?
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Mer 12 Oct 2022 - 19:46
jonathan11 a écrit:tu as réponse a tout purée merci beaucoup !

sur siarm par exemple

UTILISATION jupe 15mm

Douille 67mm                            Douille 70mm
22-26gr                                              28gr

si je charge 26g dans une douille de 70 au lieu de 67 comme indiquer chez siarm avec une jupe de 15mm,  quelle est l'incidence ? il y a que 3 mm de différence?....
il y aura juste 3 mm de plastique a sertir en plus non ?

Si tu laisses trop d'espace ton sertissage ne sera pas bon.
En étoile la fermeture va se rabaisser et laisser sortir les plombs par l'orifice central.
En rond, tu auras trop de plastique "roulé" par dessus la pastille de fermeture ce qui risquera de faire trop monter les pressions.
Mieux vaut respecter au plus près possible le tableau ci dessus.

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Mer 12 Oct 2022 - 19:53
jonathan11 a écrit:je verrai ce plus tard le vibro lol ...
par contre d'aprer les vide de luna ... il faut finir la cartouche avec un lisseur... encor un kit a acheter pour le 20 et le 12 ? ou il existe un outil manuel ?

Il existe des lissoirs manuels mais je leur préfère une bobine de lissage montée sur une perceuse électrique sur colonne.
Les bobines coûtent entre 15 et 40 euros selon la qualité de leur métal et de leur finition.
La perceuse presque tout le monde l'a.
Juste acheter en 2ème main ou en neuf un support colonne à 2 ou 3 dizaines d'euros et te voilà paré.

Si tu utilises la Lee Load all II ou une autre petite presse ( manufrance, samson, etc) avec un sertissage étoile, le lissage avec bobine n'est pas obligatoire mais je le fais presque toujours pour avoir une cartouche pareille aux belles manufacturées avec un sertissage propre et net (surtout si tu comptes utiliser des fusils semi-automatiques, une cartouche bien lissée passera mieux dans le tube chargeur et dans la chambre et le fusil se réapprovisionnera sans problèmes).
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Mer 12 Oct 2022 - 19:55
Entendu ,
je suis menuisier je possèdent une petite colonne...

tu me confirme bien qu'il me faut une lisseuse en cal 12 et 20 ?
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Mer 12 Oct 2022 - 19:56
Voilà les bobines lissoir disponibles (attention d'en choisir une spécifique au type de lissage à effectuer) :

http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_105_103_153

Voilà des supports pour ta perceuse électrique :

https://www.amazon.fr/Colonne-de-support-perceuse/s?k=Colonne+de+support+pour+perceuse
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Mer 12 Oct 2022 - 19:58
jonathan11 a écrit:Entendu ,
je suis menuisier je possèdent une petite colonne...

tu me confirme bien qu'il me faut une lisseuse en cal 12 et 20 ?

Eh bien voilà, déjà ça en moins à acheter.

Comme dit plus haut, avec une fermeture étoile le lissage n'est pas obligatoire (du moins pour un fusil basculant); mais c'est tellement plus propre et joli une belle cartouche bien lissée que tu ne verras pas la différence avec les cartouches industrielles de grandes marques.
Tu verras, tu ne pourras plus t'en passer. Lancement rechargement 12/70 et 20/70 Wink
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