Munition 308 win

Hland a écrit:Les données balistiques de la Grom et Z Grom sont données pour un canon de 61 cm, si vous utilisez un canon de 51 cm vous perdez 10 cm par rapport aux données balistiques donc a la louche 30 m/s de moins en étant généreux.
ce qui fait largement moins de 750 m/s pas étonnant le problème d'expansion sachant que c'est des 170 grains.
La solution serait d’alléger vers les 150 grains.

La Z GROM doit mieux fonctionner sans problème d'expansion en 30.06 et en 300 Win mag c'est sur (si on se rapproche des longueurs de canon standard de ces calibres)

à moins que ces  munitions soient particulièrement sensibles à la diminution de longueur du canon c'est plutôt entre 10 et 15 m/s(en 308) comme je l'ai indiqué (nos "amis" américains ont testé pour nous de nombreuses munitions de 308 là dessus )

Pour l'expansion ça dépend comment la balle est conçue elle peut très bien "expanser" à basse vitesse et qquesoit sa masse si elle est conçue pour

edit vous avez raison je regardais entre un canon de 20 pouces (51) un 22 pouces hier (56) ou c'est 10/15 m/s de perte  , pour un 24 soit 61 cm c'est plutôt entre 20 et 30 m/s de perte comme vous dites

Le problème de perte de vitesse (environ 20/25m/s en 308 entre 61 et 51 en moyenne) n'est pas le seul pb. Les balles sont souvent conçues pour plusieurs munitions differentes et bien souvent optimisées pour celles qui cognent le plus. Elles sont donc souvent trop dures pour les calibres moyens dès que la vitesse chute.
Particulièrement les "cuivre"...Et ces dernières peuvent générer d'autres petits problemes supplémentaires suivant leur masse et leur longueur mais aussi les pas de rayures...tout cela pouvant influer sur la balistique terminale.
Maintenant si votre 308 ( je suis un adepte de cette mun) est surtout employée en battue voir même en approche dans la zone des 250m ces balles feront le boulot. Le seuil de vitesse pour conserver une efficacite correcte et une expansion utile ,selon les fabricants de balles monolithiques, étant 600m/s. Perso je préférais toujours une chemisée de bonne qualité.

Bonjour Mesdames, Messieurs,
Lire dès que faire se peut :
https://www.chassons.com/armes-et-munitions/carabine-de-chasse/apres-trois-mois-de-travail-les-carabines-brx1-de-beretta-remises-sur-le-marche/372832/
VÉRIFIER auprès de votre armurier ET ATTENDRE la réponse !
Voir et vérifier également si toutes les balles "passent bien" selon leur grammage (pas des rayures...)
Quelle est le grammage de la balle "référence" du canon ?
Vérifiez auprès de l'encartoucheur des caractéristiques de la munition que vous envisagez d'utiliser !
Il semble que la présentation et livraison aient été réalisées trop tôt.
Vérifiez et informez-vous avant utilisation !
Bons tirs avant la chasse d'été !
Amitiés

Sir l'article ci-dessus ils disent qu'ils ont travaillé sans relâche , sacrifiant week end et vacances donc ça doit être bon la réparation

j'ai reçu la mienne la semaine dernière

j'ai vérifié avec un ami tireur sportif le pas de rayure et le grammage recommandé pour la BRX1, selon lui grammage 165 / 150 grains.

Je pense tester la Sako Powerblade en 165 grains, je reviendrais vers vous pour vous donner le résultat.

Salut.
Je ne suis pas chez moi , mais de mémoire le 308 , à l'origine était du 165 grains .
Comme toujours il faut tester dans CA Carabine.
J'ai testé le 165 ,nul pour moi . J'ai testé le 180 pour la battue, moyen. Par contre le 150 très correct et même en battue sur des sangliers de 90 kg et plus, si c'est dedans ça tombe.
Voilà juste une petite expérience.
Mais c'est ta carabine qui te diras

titou 66 a écrit:Salut.
Je ne suis pas chez moi , mais de mémoire le 308 , à l'origine était du 165 grains .
Comme toujours il faut tester dans CA Carabine.
J'ai testé le 165 ,nul pour moi . J'ai testé le 180 pour la battue, moyen. Par contre le 150 très correct et même en battue sur des sangliers de 90 kg et plus, si c'est dedans ça tombe.
Voilà juste une petite expérience.
Mais c'est ta carabine qui te diras

Moi je tire les deux 150 gr et 180 gr aucune différence , quand je les ratent ils courent ils courent , une fois j'en ai entendu un rigoler

Une fois de plus, un article très intéressant sur les balles sans plombs dans "Armes De Chasses" signé Dominique Czermann, dont la conclusion m'interpelle.

En quelque mots, vue la densité du cuivre qui entraine un volume de balles plus important, il seras préférables de descendre en grammage par rapport au calibre, cet à dire par exemple tirer en 30/06 du 150 gr au lieu du 180 gr et ainsi de suite, de manière à avoir des balles moins volumineuses, ce qui entraine par conséquence de prendre des calibres un peu plus gros pour la battue.

D'où en découle ma question: Vas t'on avec le sans cuivre vers la fin du calibre 308 w pour la battue??? pour cause de tirer trop léger??

Toujours est t-il j'ai pour projet de vendre mon abolt en 308 pour prendre une Beretta BXR, étant adepte du 308, je partais d'office sur la 308, mais là ?????? j'hésite. Vue que le but était de la régler d'entrée en balles cuivre, je vais sans doute partir en 30/06:/?/:

Salut ,

c'est déjà une bonne idée de lire Armes de chasse et surtout les articles de Dominique .

En 308 je tire des Custom Ligth en 8,1 grammes et je peux dire que le gibier ne vient pas se plaindre après . ( y compris en battue )

Et la BRX elle est bien sûr en 308 et surtout pas en 30-06 . Choisi donc une sans plomb dans les légères et surtout pas une Win xtrem cooper ou la mono vendue par D4 qui dans mes essais avec la BRX sont celles qui arrosent le plus.

Depuis que le 308 est sorti chez nous je ne tiré que des 150 gr en approche au chevreuil et en battue sangliers/chevreuils.
Comme tu vois, c'est pas la plus lourde .
Quand c'est dedans ça tombe si c'est bien placé .
Mais avec une mauvaise balle ça couru petit peu comme avec toutes les munitions quelque soit le poids
Je ne pense pas que du plus léger vas y changer grand choix.
Ce n'est que mon avis.

Slt
Le fait de passé de 180 à 150gr tiens essentiellement au fait qu’une balle est stabilisée par les rayures suivant sa longueur. Si un canon stabilise un 180gr plomb, si vous voulez stabiliser une sans plomb il faudra tirer une 150gr pour avoir une longueur de projectile sensiblement identique et donc stabiliser. De plus les sans plomb sont souvent plus dure que des balles plomb donc la vitesse un peu plus rapide améliore l’expansion.
Mais cela reste de la théorie rien ne vaut des essais sur cible.

Et comme le dit titou, à l’utilisation 180 ou 150gr la différence n’est pas visible à placement égal.

Dans tous les calibres .30 j'ai tiré 9,7 10,7 11,7 en grammes, aucune différence pour le résultat.

Quand aux types qui veulent absolument du 14,3 grammes en .308 ils me font ( tristement ) rire et entrent directement dans la catégorie " bulot" sans aucune chance d'en ressortir.

deja une petite remarque une chose que j'ai du mal a assimilé
je vois que certains parlent en grammes d'autres en grains
regardez ce qui est marqué sur les boites de munitions elles sont toutes en grains
je vois mal le mec chez son armurier demander une boite de munitions en 7.75 dans telle ou telle marque et tel ou tel modèle
voila c'est dis!!!
maintenant perso je ne tire que du 150 gr (9.718 g) et je ne changerais rien puisque ça marche
je parle surtout pour la chasse car a part l'expansion d'une balle sur le gibier je ne comprend pas ceux qui cherchent la précision absolue perso je vise lsur un gibier courant entre 50 et 80 metres
perso je vise l'animal

Depuis 1960, le système international défini comme unité de masse le Kg et donc ses sous multiples, je ne parle donc qu'en grammes (g) et pas en grains (gr). Je ne possède d'ailleurs aucun calibre anglo-saxon !

Désolé mais c'est marqué en grammes et en grains. Tu es au Frankistan il me semble ? Tu prends ton carburant en gallons ? Tu achètes tes produits en livres anglaises ou en Kilos ? Et les factures tu les paies en roubles ou en afghanis ou en monnaie sarrazine ?

Je suis taquin aujourd'hui .

oui effectivement les deux sont inscrit
mais quand tu les demandes a ton armurier tu lui demandes en grains ou en grammes ??????

bibipod81 a écrit:oui effectivement les deux sont inscrit
mais quand tu les demandes a ton armurier tu lui demandes en grains ou en grammes ??????

Mes grains je les achète à la coopé, pas chez mon armurier .

Mes armuriers , qui me connaissent bien, savent que s'ils me parlent en grains et en pouces je leur fais un bourre-pif et que je pars acheter ailleurs.

Parfois je leur demande aussi ou est le grenier ou la réserve à grains .

Merci, je suis rassuré, je tire en ce moment des 150 gr en 9,7g, en Hornady SST avec la xbolt, et de la W extrême point pareil en 9,7g avec la abolt pour la battue. Je vais voir de faire mes petites affaires, et  si tout se passe bien, je resterai avec la BXR en 308, et je testerais de la 150 gr cuivre , le modèle à définir le moment voulu.

Dans mes tests la Sako Tsx en 10,7 est pas mal en précision . Il faut que je regarde avec des GPA 9,6 et Ecostrike 9,7.

Merci pour tes infos. Et pour la longueur du canon, d'après l'article toujours, il faut mieux un peu de longueur, donc partir sur 56 cm??

Mon idée était de prendre un 51 cm car j'ai un MDS Hausken SK 156, mais bon, si il faut mieux 56.....

En 308 j'ai même un canon de 42 et ... ... çà suffit bien le 51 , prends ce qui est dispo, avec ton MDS 51 sera plus pratique.