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fred555
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Ven 21 Jan 2022 - 22:58
Bonsoir à tous,


Je viens de craquer pour un baby bretton de cal. 20 avec deux jeux de canons :

- un premier jeu de 600mm en lisse rayé
-un second jeu de 700 mm en lisse lisse.

Le baby étant ultra light...il convient de se limiter en terme de charge...je suis donc à la recherche de cartouches "douces pour :

- la bécasse et le faisan au bois avec les canons lisse/rayé de 60 cms ,

- le lièvre en plaine avec les canons de 70 (choke 1/4 1/2 ou 1/4 3/4 selon si la plaine est encore cultivée ou non et le canard le long d'une rivière.


Quelles sont vos recommandations afin que j'effectue un ciblage ?

Belle soirée à tous.

horace2002 aime ce message

willy40
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Sam 22 Jan 2022 - 8:45
Bonjour Fred,

Bravo pour ton choix assumé, tu fais vraiment dans le léger là .J’ai eu un baby breton en 12 dans les années 90 , j’en était plutôt satisfait,je l’avais pris en crosse brute et c’est mon armurier qui me l’avait mis en conformité.Bien mis à ma cote je n’ai jamais souffert du recul même avec du costaud à l’époque la bernizan bécasse 38 .Pour ma part le seul inconvénient c’etait le poids, à l’arrêt du chien fallait se maîtriser pour ne pas tirer trop vite .
Je l’ai vendu pour passer au cal 20 ,aujourd’hui j’ai la même combinaison que toi avec deux jeux de canons mais avec un surperposé .
Pour les cartouches, tu trouves de la 24 grammes chez vouzelaud en commande par correspondance ou en magasin deux chez eux ou à côté de Bordeaux, il y’a aussi la marque espagnole TRUST qui commercialise un 26 grammes que va très bien l.importateur s.appelle :armurerie de Gironde aux environs de Bordeaux et à 3 kilomètres de chez vouzelaud.Tu peux trouver aussi de la remington en 25 gr mais celle là je ne l’ai pas essayé.

Bonne journée
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Sam 22 Jan 2022 - 11:39
Il y a légion de cartouches de 24g en calibre 20
C'est en fait la charge "standard" de ce calibre, les 32g étant les "grosses" charges en 20/70, un peu à l'image des 36-40g dans le calibre 12/70.
A toi de cibler et essais sur le terrain pour voir celle(s) qui te donna (donneront) satisfaction.
Mais comme a dit willy40, des charges de 26 à 28g ne devraient pas pénaliser ton épaule dans le feu de l'action de chasse.
Le mieux c'est encore de te mettre au rechargement et te faire de bonnes petites cartouches sur mesure avec la charge que tu veux (22,23,24,25,26,27g, etc....).
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Sam 22 Jan 2022 - 13:34
Horace,tu trouves des 32g en calibre 20?
C’est mes charges max en 16
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fred555
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Sam 22 Jan 2022 - 13:38
Bonjour Horace,

Merci pour ton message.

J'ai déjà songé au rechargement car j'ai fait partie d'un club de tir il y a longtemps où j'ai pu échangé avec de véritables passionnés qui rechargeaient eux mêmes les munitions (38,38 spécial et 357 magnum notamment).

Cela m'a toujours beaucoup intéressé de les entendre expliquer qu'il préférait telle poudre à telle autre , telle machine à telle autre...ils ressemblaient à des apprentis chimistes mais force est de constater qu'avec peu de moyens mis en oeuvre leurs balles atteignaient la cible tout aussi bien voire mieux et plus régulièrement que les munitions manufacturées Wink

Est ce que tu recharges toi même tes cartouches de chasse ?
J'avoue que cela me tente fortement.
Sais tu combien coute le matériel pour le faire et permet il de recharger plomb et acier (en vue de notre future législation) ?

Ca doit être une sacrée satisfaction de tirer ses propres cartouches et de faire mouche...Smile
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Sam 22 Jan 2022 - 15:11
philgood a écrit:Horace,tu trouves des 32g en calibre 20?
C’est mes charges max en 16

Oui phil, les Winchester Super Speed

https://www.armurerie-francaise.com/winchester-super-speed-g2-32-g-cal-20.html

Mais c'est vrai que c'est relativement rare.
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Sam 22 Jan 2022 - 15:24
fred555 a écrit:Bonjour Horace,

Merci pour ton message.

J'ai déjà songé au rechargement car j'ai fait partie d'un club de tir il y a longtemps où j'ai pu échangé avec de véritables passionnés qui rechargeaient eux mêmes les munitions (38,38 spécial et 357 magnum notamment).

Cela m'a toujours beaucoup intéressé de les entendre expliquer qu'il préférait telle poudre à telle autre , telle machine à telle autre...ils ressemblaient à des apprentis chimistes mais force est de constater qu'avec peu de moyens mis en oeuvre leurs balles atteignaient la cible tout aussi bien voire mieux et plus régulièrement que les munitions manufacturées Wink

Est ce que tu recharges toi même tes cartouches de chasse ?
J'avoue que cela me tente fortement.
Sais tu combien coute le matériel pour le faire et permet il de recharger plomb et acier (en vue de notre future législation) ?

Ca doit être une sacrée satisfaction de tirer ses propres cartouches et de faire mouche...Smile

Oui fred je recharge 32,36,28,20,16 et 12 et aussi mes armes rayées 222,223 et 270. ( je n'ai plus que ça comme carabine mais j'ai aussi rechargé à peu près tous les calibres du 222 au 338 win mag).

Le matériel de base ne te coûte pas grand chose : une balance électronique à 20-25 euros, une Lee load all à 80 euros et te voilà parti.( encore qu'avec la Leeload all la balance n'est théoriquement pas obligatoire, mais pour le prix autant ne pas s'en priver pour contrôler ou pour peser individuellement tes charges).

Moins cher encore, mais pour fermeture ronde uniquement : un désamorçoir-réamorçoir sur Naturabuy ou autre (10-20 euros) une bobine lissoir (de 15 à 40 euros selon le métal qui la compose) sur perceuse électrique (que tu dois certainement avoir) et un support colonne neuf ou d'occase (15-30 euros). Il y a également des lissoirs manuels sur NB mais c'est long et peu pratique il me semble...
Une fois que tu as déterminé la hauteur de tes bourres tu fais une grosse commande (douilles neuves--pas obligatoire-tu en as à volonté dans les club de ball trap--bourres-amorces-rondelles de fermeture) et c'est vite amorti quand on se rend compte que les cartouches de chasse grimpent vite à 13-18 euros la boîte de 25.
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Sam 22 Jan 2022 - 15:32
Bonjour Fred555,
J'ai été séduit immédiatement par les Bretton Tiny quand ils sont apparus. Je me suis fait le cadeau de deux modèles "Luxe", le premier en canons de 65 que je choke lisse et demi et le second en canons de 70 que je choke quart et trois quarts. Je les utilise en début de saison chez moi en Bretagne pour le faisan, le lapin, le lièvre et le pigeon principalement. Le terrain est varié avec de la lande, des broussailles, des pâtures et peu de cultures.
Je tire exclusivement de la cartouche de sport "Challenge" de Tunet, 28 grammes, bourre à jupe, plomb durci qui ne m'a jamais fait fait mal, ni au portefeuille, ni à l'épaule. Elle me donne entière satisfaction, elle tue très proprement et je ne déplore qu'une déconvenue en cinq années avec un gros lièvre qui a visiblement encaissé les deux coups à trente mètres et court encore.
En fin de saison cette année je suis passé au 28 avec 21 grammes de plomb, mais ça, c'est une autre histoire !
Bonne fin de saison à tous.

_________________
Si vis pacem, pars à Belle Île.
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Sam 22 Jan 2022 - 15:42
Voilà des 20 fraîchement rechargées avec comme seuls outils une petite balance électronique et un lissoir monté sur perceuse support colonne.

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Sam 22 Jan 2022 - 15:44
Et aussi des slugs

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Sam 22 Jan 2022 - 15:53
Ma perceuse dédiée au sertissage rond (Parkside en promo au brico à 19.90 euros), le support (15 euros sur 2ème main ) et mes balances 20 euross la Kern et un peu plus la Lyman).
Fais pas attention au bordel, tout est mis en vrac pour le moment dans ma pièce "rechargement" Cartouche de 24 gr maxi  pour calibre 20 Rire

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Sam 22 Jan 2022 - 16:00
Et ça fonctionne très bien.
Un joli colvert prélevé cette semaine avec un vieux juxta liégeois 20/65 de 1923. Cartouche de 24 gr maxi  pour calibre 20 Content

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Sam 22 Jan 2022 - 17:05
bonjour; pour info la charge d'une cartouche sur le papier veut dire dans ce cas pour le calibre 20 est 20 billes dans une livre anglaise,soit 453,592 divisé par 20=22.6796 grammes pour avoir un chargement optimal normalement maxi...
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Sam 22 Jan 2022 - 17:07
Perso je ne dépasse pas 24-26g.

Je me suis même fabriqué des mini cartouches à rats avec Ba9 et plombs de 10.
Jusqu'à 15 m les rats n'y survivent pas.

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fred555
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Sam 22 Jan 2022 - 17:12
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses.

Ce matin d'humeur dépensière et un peu compulsif (ça m'arrive rarement mais là j'ai glissé chef...Wink  je suis donc allé à Decathlon....et j'ai acheté diverses cartouches pour cibler lorsque je le recevrai mon nouveau "jouet" (le mot est bien choisi pour un baby bretton Tiny en cal 20).

Mon but était de pouvoir effectuer un premier ciblage avec des cartouches dispo tout près de chez moi mais également en anticipant la loi sur l'interdiction du plomb.

J'ai donc pris des aciers et du plomb pour la saison prochaine seulement si nous ne bénéficions pas de prolongation pour l'usage du plomb.

Voici ce que j'ai choisi en attendant de pouvoir tester des cartouches Vouzelaud.

Une boite de solognac (encartoucheur est Rio) en 24 gr
[url=https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l100-24g-haute-pression-calibre-20-70-bille-acier-n-4x25/_/R-p-311831?mc=8558464]https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l100-24g-haute-pression-calibre-20-70-bille-acier-n-4x25/_/R-p-311831?mc=8558464[/url]

Deux boites de Mary steel 24 (deux boites car je pense que c'est une valeur sûre) :
https://www.decathlon.fr/p/cartouche-steel-24g-calibre-20-70-bille-n-5-6-x25/_/R-p-X8392521?mc=8392521

Deux boites de Mary Duo (c'est du plomb mais m'a paru top pour finir cette saison et me donnera l'occasion de tester du 29 gr pour voir si ça pousse plus que le 24 dans mon baby ultra léger) :
https://www.decathlon.fr/p/cartouche-becasse-duo-29g-calibre-20-70-plomb-n-8-10-x10/_/R-p-X8319444?mc=8319444

et enfin une boite de tunet migration en plomb de 8
https://www.chasseur.com/achat-cartouche-de-chasse-tunet-migration-28g-calibre-20-195651.html


Dernière édition par fred555 le Sam 22 Jan 2022 - 17:30, édité 2 fois
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Sam 22 Jan 2022 - 17:19
La Mary steel "standard" a l'air intéressante pour les vieux fusils jusqu'au demi choke.
Mais plus bas dans le descriptif il est indiqué " doit être utilisée dans un fusil éprouvé billes d'acier"; il y a quelque chose que je ne comprends pas là !

"Restrictions
A utiliser uniquement dans un fusil éprouvé billes d’acier"
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fred555
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Sam 22 Jan 2022 - 18:01
@ Horace, Merci pour tes photos et explications sur le matos de rechargement. Pour la perceuse, j'ai un petit atelier à la maison avec une vraie perceuse colonne.

@ kervilotti, merci pour l'info sur la tunet challenge.
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Sam 22 Jan 2022 - 18:34
horace2002 a écrit:
philgood a écrit:Horace,tu trouves des 32g en calibre 20?
C’est mes charges max en 16

Oui phil, les Winchester Super Speed

https://www.armurerie-francaise.com/winchester-super-speed-g2-32-g-cal-20.html

Mais c'est vrai que c'est relativement rare.

bin ça fait lourd,en plus je me suis planté,c’est du 28 gr que je tire en 16.
Les Vouzelaud et les joker sont redoutables. J’ai encore cet après-midi tiré quelques unes...et un truc très intéressant,elles ne sont pas bruyantes
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Sam 22 Jan 2022 - 22:22
willy40 a écrit:Bonjour Fred,

Bravo pour ton choix assumé, tu fais vraiment dans le léger là .J’ai eu un baby breton en 12 dans les années 90 , j’en était plutôt satisfait,je l’avais pris en crosse brute et c’est mon armurier qui me l’avait mis en conformité.Bien  mis à ma cote je n’ai jamais souffert du recul même avec du costaud à l’époque la bernizan bécasse 38 .Pour ma part le seul inconvénient c’etait le poids, à l’arrêt du chien fallait se maîtriser pour ne pas tirer trop vite .
Je l’ai vendu pour passer au cal 20 ,aujourd’hui  j’ai la même combinaison que toi avec deux jeux de canons mais avec un surperposé .
Pour les cartouches, tu trouves de la 24 grammes chez vouzelaud en commande par correspondance ou en magasin deux chez eux ou à côté de Bordeaux, il y’a aussi la marque espagnole TRUST qui commercialise un 26 grammes que va très bien l.importateur s.appelle :armurerie de Gironde aux environs de Bordeaux et à 3 kilomètres de chez vouzelaud.Tu peux trouver aussi de la remington en 25 gr mais celle là je ne l’ai pas essayé.

Bonne journée

L' importateur des cartouches Trust pour la France est l' Armurerie des Hauts de Gironde à Saint André de Cubzac  Cartouche de 24 gr maxi  pour calibre 20 Content                                 
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Sam 22 Jan 2022 - 22:42
fred555 a écrit:@ Horace,  Merci pour tes photos et explications sur le matos de rechargement. Pour la perceuse, j'ai un petit atelier à la maison avec une vraie perceuse colonne.

@ kervilotti, merci pour l'info sur la tunet challenge.

Bin voilà, il ne te faudra plus qu'un budget de moins de 50 euros pour trouver la petite balance à 0.01g, la bobine et le désamorçoir-réamorçoir

https://www.amazon.fr/s?k=balance+de+precision+0.01g&crid=DQN3BNIRZV7K&sprefix=balance+%2Caps%2C86&ref=nb_sb_ss_ts-doa-p_5_8

https://www.naturabuy.fr/DESAMORCEUR-EN-BUIS-DE-CALIBRE-20-item-8166020.html

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