Re: fusil artisan belge

merci je vais regarder ce que je peux faire avec ça et je reviendrai vers vous pour mes autres pièces
si je ne trouve rien

Italie

Espagne

Insulaire a écrit:

CHARLIE.B a écrit:

horace2002 a écrit:D'après le poinçon 12 C dans un losange il serait antérieur à 1925, puisque ce poinçon typique aurait été utilisé du 4 octobre 1898 jusqu'au 30 juin 1924.

Comme souligné aussi par Antoine, on dit bien aussi "système Holland-Holland" et non "système Holland" tout court.

A mon avis il s'agirait d'un fusil artisanal belge vendu par un armurier (vendeur) situé à l'époque à Agen qui aurait rajouté les inscriptions dorées sur les canons....??

Quoiqu'il en soit ça a l'air d'un fusil de qualité très bien conservé et entretenu (pour son âge) mais attention, il est chambré 65 mm

Pour un fusil de 1924 je le trouve en très très bon état, il est vrai que je ne connais pas la vie de cette arme. C'est un fusil assez lourd par rapport aux autres que j'ai. En effet il est chambré en 65mm mais je n'ai pas spécialement l'intention de chasser avec. Juste la beauté de la mécanique, du bois, de l'élégance et de l’équilibre de l'ensemble

Bonsoir CHARLIE B,
Ah oui, c'est sur qu'il est magnifique! Je te prie de m'excuser si j'ai émis quelques réserves sur ses origines un peu floues... Cela n'en retire rien à la beauté de ton arme!
Au moins, on voit bien ici "Importé de Belgique" et je pense que la théorie d'Horace tient bien la route: un fusil fabriqué en Belgique, importé en France et gravé au nom de l'armurier revendeur. C'était d'usage assez courant à l'époque pour des fusils même de qualité moindre qui étaient personnalisés au nom de l'armurier ou même du quincaillier du village qui vendait aussi cartouches et fusils. Cependant, cet "Arquebusier d'Agen" a été plus zèlé que les autres en y ajoutant une petite mention sur le système et bizarrement sur les "éjecteurs automatiques". C'est un peu un genre de "pléonasme" de dire qu'un fusil à platines possède des éjecteurs automatiques"... D'autre part, et là, ce serait vraiment étonnant et relève du niveau d'expertise de @585, est-ce que je rêve ou bien s'agit-il des initiales J B sur l'un des canons? Des canons Jean Breuil sur un fusil belge signé par un arquebusier d'Agen... Là, je crois que je m'égare...

Salut Insulaire,
Pour les initiales JB, la police d'écriture ne correspond pas à celle du canonnier Jean Breuil.
L'arme est un pur produit belge, sans doute fabriquée pour Court qui avait une armurerie à Agen vers 1900.
Pour savoir rapidement à quel système on a affaire :
- platine, une vis sous bascule (c'est la cas),
- Anson et Deeley, 2 vis sous bascule.
Une platine ressort avant (c'est le cas) se démonte chien armé.

Magnifique ce juxtaposé, d'autant plus sensible à sa beauté que j'en ai un très semblable (platine origine Belge) que j'ai pu acquérir il y a une vingtaine d'année, et que j'ai fait refaire au fil du temps ( et de mes crédits)avec notamment un bronzage à la couche et une gravure "bouquet de roses à la royale sur fond creux" exécutée à l'époque par le graveur vedette de chez Browning par les soins de mon ami Eugene JACQUEMART.....pour chasser avec, je l'ai fait rechambrer en 69, ce qui me permet de tirer des 70 raisonnables. je le sort assez peu et c'est dommage. J'avais de plus réussi à trouver aux enchères une magnifique valise en cuir d'époque que je suis en train de refaire doucement, cuir et velours...D'ailleurs, après tous ces investissement, je me pose la question de la valeur marchande de cette arme dans sa valise sachant qu'elle est dans un état comparable à celle de notre ami....

Pour info, mon fusil avait été acheté 28000 francs d'occasion par le père d'un ami dans une grande armurerie parisienne en 1968 dans un état moyen et quasiment sans gravures.......malheureusement, je n'ai pas fait de photos à l'époque "avant -après"

Malheureusement, la valeur de ces fusils assez anciens à platines a (ou va) grandement chuter à cause de l'interdiction qui se pointe à l'horizon de pouvoir tirer du plomb.
A moins de mettre les finances pour du bismuth à plusieurs dizaines d'euros la boîte de 25.
Hélas pour moi aussi car j'ai encore 4 bons vieux juxtaposés artisanaux liégeois que j'adore utiliser.
Espérons qu'ils nous trouvent assez vite des substituts au plomb plus ou moins équivalent en efficacité-létalité et surtout à prix raisonnable.

Bonsoir a tous , bravo c'est un beau fusil , mais pas Belge !!!! En effet G. court armurier a Agen vers 1906 s'est vu contraint de MONTER des fusils de chasse après 1920 avec des pièces importées de Belgique et autres pays ayant moins subis que la France les ravages sur l'industrie armurière par les occupants . En 1918 il n'y avait plus de pieces en France surtout les canons et beaucoup d'armuriers ou si vous préférez d'arquebusiers fournissaient la demande Française avec des canons éprouvés et fabriqués en Belgique . Court travailla ainsi a Agen mais ne fabriquait pas de pieces , il montait des fusils tout simplement . De très bonnes armes la numérotation de ces fusils est aléatoire car les fusils montés étaient fait bon an mal an avec des canons qui, ont été stockés jusqu'en .....1968 . Court a disparu en 1944. Ce fusil est pour moi un pur produit montage artisanal avec canon d'origine Belge importé éprouvé et poinçonné

Amicalement Neltir .

Bonsoir Neltir,
Merci de cette précision ,car effectivement il n'y a aucune référence à un armurier Belge si ce n'est les canons. L a situation de G.COURT manquait à l'explication de cette arme . Il me reste plus qu'à démonter les platines pour peut-être trouver la référence du fabriquant. Pensez-vous que les fabriquant de canon de l'époque fournissaient aussi le reste de la mécanique et que l'arquebusier comme Monsieur G.COURT ne faisait que le montage et le travail du bois ou est-ce un autre artisan local ou pas ?

Comme tu pourras le voir sur le lien ci dessous, plus d'une bonne vingtaine d'artisans spécialisés pouvaient intervenir pour la fabrication d'un fusil artisanal de l'époque

http://www.leonmignon.be/web_documents/le_travail_d_armurier_en_1949.pdf

Les grandes maisons avaient tous leurs propres ouvriers spécialisés qui oeuvraient au sein même des ateliers de la firme.

Pour les autres, ils réunissaient les différentes pièces en provenance des artisans spécialisés qui travaillaient en général chez eux, avec l'un ou l'autre ouvrier et apprenti, pour enfin assembler le fusil et le vendre.

Un grand nombre de ces armes étaient réalisées sur commande et sur mesure pour des clients fortunés.

Bonjour Monsieur,
Votre fusil date d' avant 1922, c'est tout simplement un fusil fabriqué en Belgique car il en a tous les poinçons sauf celui de la datation débutant en 1922.

Court est bien un armurier répertorié à Agen ( en 1900) et comme beaucoup il faisait faire ces fusils en Belgique puis apposait son nom.

Curieusement les lettres sont dorées, peut être une réalisation à postérieure.

Les grenadières ne sont sans doute pas d' origine, les bois ont l' air en très bon état, peut être refaits.

Par définition l' arquebusier vivait du produit de sa fabrication, ici c' est plus tôt armurier qui conviendrait.

Bien à vous.

Bonjour,
Merci de vos précisions. Sincèrement je ne pensais pas que ce fusil avait un tel pédigrée.
En tout cas je vais faire une belle fiche avec toutes les informations que vous avez tous eu la gentillesse de me transmettre.
Encore mille merci.

horace2002 a écrit:Comme tu pourras le voir sur le lien ci dessous, plus d'une bonne vingtaine d'artisans spécialisés pouvaient intervenir pour la fabrication d'un fusil artisanal de l'époque

http://www.leonmignon.be/web_documents/le_travail_d_armurier_en_1949.pdf

Bonjour ,
je n'arrive pas à ouvrir le lien ci-dessus , je suis renvoyé sur Ebay......

Salut CHARLIE.B,
Serait-il possible que tu fasses une photo du poinçon qui est au bout de la flèche ?

Bonsoir Bécasse,
ci-joint 2 photos et à priori ce serait un R dans un cercle

Un R dans un cercle est le logo de la marque "Reform" déposé par Ortgies Henri le 19 janvier 1917.
Voir lien ci dessus , ligne du haut

https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/pageO.htm

Alors, on avance; il s'agirait au moins du fabricant des canons (et du fusil complet ?) revendu en France à Mr Court

Bon , j'allais me mettre à démonter les platines mais , mais , mais.....
sur une platine il y a une vis et sur l'autre il y en a 2 . Par laquelle doit on commencer ?
Y-a-t-il des chances de trouver des inscription à l'intérieure ?
Merci d'avance

Salut,

Je ne sais pas si cela a de l'importance, mais je commence par celle qui traverse la crosse et qui vient se visser dans la platine opposée.
Pour les deux autres, tu fais "plouf plouf, ça sera toi ..."

Normalement, en dévissant la longue vis qui traverse et solidarise les 2 platines devrait être suffisant.
Certains fusils avec la vis à levier se démontent à la main de cette manière.

Sur ces fusils AYA les platines se démontent à la main au moyen de la clé latérale

horace2002 a écrit:Normalement, en dévissant la longue vis qui traverse et solidarise les 2 platines devrait être suffisant.
C'est celle qui est le plus à l'arrière sur la platine gauche.
Certains fusils avec la vis à levier se démontent à la main de cette manière.

Mais je ne suis pas sûr que tu trouves des inscriptions à l'intérieur

Les platines si celles d'un grand faiseur sont souvent signées, sinon faites à partir d'ébauches.

Question subsidiaire : les platines ce démontent chiens armés? ou ça n'a pas d'importance ?

horace2002 a écrit:Sur ces fusils AYA les platines se démontent à la main au moyen de la clé latérale

Très beau celui-ci aussi

585 a écrit:

Insulaire a écrit:

CHARLIE.B a écrit:

horace2002 a écrit:D'après le poinçon 12 C dans un losange il serait antérieur à 1925, puisque ce poinçon typique aurait été utilisé du 4 octobre 1898 jusqu'au 30 juin 1924.

Comme souligné aussi par Antoine, on dit bien aussi "système Holland-Holland" et non "système Holland" tout court.

A mon avis il s'agirait d'un fusil artisanal belge vendu par un armurier (vendeur) situé à l'époque à Agen qui aurait rajouté les inscriptions dorées sur les canons....??

Quoiqu'il en soit ça a l'air d'un fusil de qualité très bien conservé et entretenu (pour son âge) mais attention, il est chambré 65 mm

Pour un fusil de 1924 je le trouve en très très bon état, il est vrai que je ne connais pas la vie de cette arme. C'est un fusil assez lourd par rapport aux autres que j'ai. En effet il est chambré en 65mm mais je n'ai pas spécialement l'intention de chasser avec. Juste la beauté de la mécanique, du bois, de l'élégance et de l’équilibre de l'ensemble

Bonsoir CHARLIE B,
Ah oui, c'est sur qu'il est magnifique! Je te prie de m'excuser si j'ai émis quelques réserves sur ses origines un peu floues... Cela n'en retire rien à la beauté de ton arme!
Au moins, on voit bien ici "Importé de Belgique" et je pense que la théorie d'Horace tient bien la route: un fusil fabriqué en Belgique, importé en France et gravé au nom de l'armurier revendeur. C'était d'usage assez courant à l'époque pour des fusils même de qualité moindre qui étaient personnalisés au nom de l'armurier ou même du quincaillier du village qui vendait aussi cartouches et fusils. Cependant, cet "Arquebusier d'Agen" a été plus zèlé que les autres en y ajoutant une petite mention sur le système et bizarrement sur les "éjecteurs automatiques". C'est un peu un genre de "pléonasme" de dire qu'un fusil à platines possède des éjecteurs automatiques"... D'autre part, et là, ce serait vraiment étonnant et relève du niveau d'expertise de @585, est-ce que je rêve ou bien s'agit-il des initiales J B sur l'un des canons? Des canons Jean Breuil sur un fusil belge signé par un arquebusier d'Agen... Là, je crois que je m'égare...

Salut Insulaire,
Pour les initiales JB, la police d'écriture ne correspond pas à celle du canonnier Jean Breuil.
L'arme est un pur produit belge, sans doute fabriquée pour Court qui avait une armurerie à Agen vers 1900.
Pour savoir rapidement à quel système on a affaire :
- platine, une vis sous bascule (c'est la cas),
- Anson et Deeley, 2 vis sous bascule.
Une platine ressort avant (c'est le cas) se démonte chien armé.

Salut CHARLIE.B,
Relis ce que j'ai écrit dans la citation.