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camerone16
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Choix carabines battue/ approche - Page 2 Empty Re: Choix carabines battue/ approche

le Ven 29 Mai 2020 - 21:02
Bonjour snocxuatrum.
Je sais très bien que le 7 mm RM n’est pas bien adapté à la battue, je l’ai choisi car je souhaite chasser à l’approche pour la saison 2021/2022. Je suppose que le 30.06 ou le 300 serait plus approprié. Si tu peut me donner plus de conseils sur les calibres qui seraient plus adaptés a mes deux mode de chasse, je suis preneur. J’ai encore un peu de temps pour changer de calibre. Merci infiniment.
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richard84
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le Ven 29 Mai 2020 - 21:18
bonsoir !!! je ne vois pas pourquoi le 7rm ne serais pas adapté a la battue alors que le 30/06 oui !!!! on n'a pas attendu pour le légaliser pour arréter proprement nos gibiers européen, le 7,64 a été un calibre tres utilisé pendant des dizaines d'années et il est toujours éfficace bien que supplanté par des calibres soit disant magiques, demandez a des conducteurs de chiens de rouge ce qu'ils en pensent, cordialement , richard84
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le Ven 29 Mai 2020 - 21:32
Bonsoir,
En fait il n'y a pas beaucoup de mauvais calibres et encore moins de mauvaises carabines ; juste des mauvais choix de balles et/ou des mauvais tireurs, mais ça c'est une autre histoire... Choix carabines battue/ approche - Page 2 Pensif

Du 270 win au 9.3x62 tous les calibres conviennent à nos gibiers européens, que ce soit approche , affût ou battue.
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sim
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le Ven 29 Mai 2020 - 23:01
@camerone16 a écrit:Bonjour snocxuatrum.
Je sais très bien que le 7 mm RM n’est pas bien adapté à la battue, je l’ai choisi car je souhaite chasser à l’approche pour la saison 2021/2022. Je suppose que le 30.06 ou le 300 serait plus approprié. Si tu peut me donner plus de conseils sur les calibres qui seraient plus adaptés a mes deux mode de chasse, je suis preneur. J’ai encore un peu de temps pour changer de calibre. Merci infiniment.

Disons que pour tirer à 50m ou moins, il n'y a pas vraiment d'utilité d'avoir des ogives qui tapent à 900m/s. Sur des gibiers légers, une balle rapide et fragile, ca risque de faire beaucoup de jus, et à l'inversemanquer de pénétration sur des gros animaux. C'est là qu'on voit que les magnums sont pas les plus adaptés pour la battue et les tirs proches, puisqu'on a tendance à tirer lent et lourd pour éviter ça (et pour un magnum, c'est comme mettre des pneus TT sur une ferrari). C'est pour ça qu'il faudra que tu choisisses bien tes munitions pour les tirs de battues.
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le Ven 29 Mai 2020 - 23:36
Le 7RM est un excellent calibre. Il a été mon premier calibre et en battue, j'utilisais de la RWS TIG en 175 (ou 177 ?) g. Il n'abimait pas les chevreuils, même à courre distance.
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le Sam 30 Mai 2020 - 7:42
bonjour je l ai deja ecrit plusieurs fois le 7 rm tres tres bon calibre suffit de changer de type de balles en fonction de battue ou affut
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le Sam 30 Mai 2020 - 8:58
ça n’existe pas un calibre de battue ,choisissez un calibre qui vous plais et surtout la bonne balle qui va bien avec l'arme et le mode de chasse

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richard84
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le Sam 30 Mai 2020 - 9:05
bonjour !! dans ma sauer en 7rm , les gpa font tout et sans bavures, sur une balle bien placée les animaux sont foudroyés sur place, c'est sur je fais plus d'approche et d'affut et en battue je ne fais pas de tirs approximatifs, je préfère laisser filer, mais a l'affut ou a l'approche je ne double pas , c'est sur je ne fais que des tirs dits faciles -de 150 avec un tres bon appuis, je reviens tres souvent bredouille mais sans regrets, le duo 7rm et gpa me permet de faire de tres bons groupements et d'etre serein lorsque je lache ma balle, c'est pour moi la finalité de la chasse , cordialement , richard84
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le Sam 30 Mai 2020 - 9:46
Bonjour camerone,

A partir du moment où votre balle est adaptée au plus gros et résistant des gibiers chassé, que la munition (calibre si vous voulez) est suffisante pour effectuer le job ( un 222 rem est légal, un 243 aussi mais très moyennement adapté) la seule chose qui détermine le succès en battue ou dans d'autres types de chasse est le placement de la balle. Point barre. Une 338 Lapua Mag dans le bide reste une sale balle de bide (quand je dis sale je ne parle pas au figuré). Votre choix conviendra si votre balle est adaptée et bien placée.
Beaucoup de membres vous ont parlé de calibres standards parce qu'ils ont l'avantage d'être moins onéreux et existent souvent en chargements "tir ou entraînement" ce qui permet de pratiquer de façon plus régulière et plus économique. Je chasse assez souvent avec des femmes, beaucoup d’entre elles réussissent très bien (et se font détester par les gros bras) avec des 308 ou des 270 Win: petit recul, entraînement, bonnes balles et pas besoin de montrer qu'elles ont la plus grosse...
Le 7 Rem Mag ou n'importe quel autre calibre magnum vous coûtera plus cher et sera plus fatiguant lors d'un entraînement assidu. Je ne connais pas vos capacités de tireur ni votre habitude des carabines de chasse mais si vous êtes novice (et pas que d'ailleurs) avec ce matériel et la chasse en battue le seul point qui vous fera réussir ou échouer sera votre aptitude à placer la bonne balle au bon endroit.

S'il n'existe pas de calibres de battue certains restent plus efficaces que d'autres. Au sujet des dégâts sur le gibier la encore choix de balle et placement sont le maître mot. Les conseils sont utiles mais faites vous une expérience. Ne pensez pas marque de balles (balles pas cartouches) mais type de balle: très expansive, moyenne, dure, "cuivre", partitionnée ou noyau soudé etc. Ne descendez pas trop les poids même avec des cuivre mais pas la peine d'utiliser des customs de 12g. Plus votre balle sera légère et rapide plus elle fera de dégâts à courte portée si elle est dans les os, et ne tuera pas mieux, à longue distance. Elle pourra même vous faire perdre le "Keiler" ou le grand cerf d'une vie. Un bon poids pour les 7mm magnum tourne autour de 160 à 175grs (150grs un minimum et moyenne dure de préférence ou partitionnée) surtout si vous avez du cerf en battue ou des grands sangliers...Après tout le reste c'est des considérations purement personnelles.

La balistique terminale et lésionnelle n'est qu'un compromis. Aucune balle actuelle n'est vraiment adaptée à 100% de toutes les situations, distances de tir et gibiers chassés. Quelques unes s'en approchent mais sont souvent très onéreuses et peut être pas vraiment utiles pour vos chasses. J'ai longtemps utilisé en alternance quatre 7mm: un Rem Mag, un 7x64, un 7x65R et un 7-08. Je rechargeais presque toutes mes cartouches de chasse ou je tirais des oryx quand j'avais la flemme (nouveau réglage, bon pour l’entraînement). En respectant ma règle de ne jamais descendre sous les 9,7g (150gr) que se soit en Partition, Ballistic Tip, Interlock SPBT ou Speer Grand Slam (version originale) je n'ai jamais perdu un gibier sur le nombre important tiré, un seul chevreuil abîmé et pas en battue la merveille US à noyau soudée ayant littéralement explosé à l'impact (défaut de chemise certainement). La carabine en 7 Rem Mag conçue pour la montagne et très légère ma donné de jolis succès en battue. Votre Sauer fera le boulot. Waidmannsheil.
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le Sam 30 Mai 2020 - 12:30
@Winch86 a écrit:Bonjour camerone,

A partir du moment où votre balle est adaptée au plus gros et résistant des gibiers chassé, que la munition (calibre si vous voulez) est suffisante pour effectuer le job ( un 222 rem est légal, un 243 aussi mais très moyennement adapté) la seule chose qui détermine le succès en battue ou dans d'autres types de chasse est le placement de la balle. Point barre. Une 338 Lapua Mag dans le bide reste une sale balle de bide (quand je dis sale je ne parle pas au figuré). Votre choix conviendra si votre balle est adaptée et bien placée.
Beaucoup de membres vous ont parlé de calibres standards parce qu'ils ont l'avantage d'être moins onéreux et existent souvent en chargements "tir ou entraînement" ce qui permet de pratiquer de façon plus régulière et plus économique. Je chasse assez souvent avec des femmes, beaucoup d’entre elles réussissent très bien (et se font détester par les gros bras) avec des 308 ou des 270 Win: petit recul, entraînement, bonnes balles et pas besoin de montrer qu'elles ont la plus grosse...
Le 7 Rem Mag ou n'importe quel autre calibre magnum vous coûtera plus cher et sera plus fatiguant lors d'un entraînement assidu. Je ne connais pas vos capacités de tireur ni votre habitude des carabines de chasse mais si vous êtes novice (et pas que d'ailleurs) avec ce matériel et la chasse en battue le seul point qui vous fera réussir ou échouer sera votre aptitude à placer la bonne balle au bon endroit.

S'il n'existe pas de calibres de battue certains restent plus efficaces que d'autres. Au sujet des dégâts sur le gibier la encore choix de balle et placement sont le maître mot. Les conseils sont utiles mais faites vous une expérience. Ne pensez pas marque de balles (balles pas cartouches) mais type de balle: très expansive, moyenne, dure, "cuivre", partitionnée ou noyau soudé etc. Ne descendez pas trop les poids même avec des cuivre mais pas la peine d'utiliser des customs de 12g. Plus votre balle sera légère et rapide plus elle fera de dégâts à courte portée si elle est dans les os, et ne tuera pas mieux, à longue distance. Elle pourra même vous faire perdre le "Keiler" ou le grand cerf d'une vie. Un bon poids pour les 7mm magnum tourne autour de 160 à 175grs (150grs un minimum et moyenne dure de préférence ou partitionnée) surtout si vous avez du cerf en battue ou des grands sangliers...Après tout le reste c'est des considérations purement personnelles.

La balistique terminale et lésionnelle n'est qu'un compromis. Aucune balle actuelle n'est vraiment adaptée à 100% de toutes les situations, distances de tir et gibiers chassés. Quelques unes s'en approchent mais sont souvent très onéreuses et peut être pas vraiment utiles pour vos chasses. J'ai longtemps utilisé en alternance quatre 7mm: un Rem Mag, un 7x64, un 7x65R et un 7-08. Je rechargeais presque toutes mes cartouches de chasse ou je tirais des oryx quand j'avais la flemme (nouveau réglage, bon pour l’entraînement). En respectant ma règle de ne jamais descendre sous les 9,7g (150gr) que se soit en Partition, Ballistic Tip, Interlock SPBT ou Speer Grand Slam (version originale) je n'ai jamais perdu un gibier sur le nombre important tiré, un seul chevreuil abîmé et pas en battue la merveille US à noyau soudée ayant littéralement explosé à l'impact (défaut de chemise certainement). La carabine en 7 Rem Mag conçue pour la montagne et très légère ma donné de jolis succès en battue. Votre Sauer fera le boulot. Waidmannsheil.

Voilà, tout est dit. Excellent résumé, plus besoin d'épiloguer sans fin. Choix carabines battue/ approche - Page 2 1938

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le Dim 31 Mai 2020 - 19:29
Très bon choix et tu sera polyvalent. Pour une lunette entre 600 et 800€ tu peux trouver ton bonheur.
En exemple: Lunette de battue Kite K4 1-4x24i HD . Elles sont garantie 30Ans, de bonne qualité, réticule lumineux. Tarif du moment à 730€. Rapport qualité/prix très top dans le milieu de gamme. Il y en a plein d'autre. Le mieux est de mettre ton œil dedans et juger.
Sinon, mixte battue avec un peu d'approche ou d'affût: Hawke ENDURANCE 30 WA 1.5-6×44 L4A DOT. C'est une marque qui monte et cherche ça place sur le marché. C'est pas une Rolls, mais elle fait le job et la conception reste sérieux. Bon SAV et tu trouve partout cette marque.
Après et suivant les autre marques, la qualité monte mais les prix s'envole vite. Prendre eu compte ton montage. Si tu prends une lunette mixte, tu peux passer sur un montage fixe. Perso, je te conseille ce principe pour débuter. La fête de père approche.
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le Dim 31 Mai 2020 - 20:47
@camerone16 a écrit:Bonjour snocxuatrum.
Je sais très bien que le 7 mm RM n’est pas bien adapté à la battue, je l’ai choisi car je souhaite chasser à l’approche pour la saison 2021/2022. Je suppose que le 30.06 ou le 300 serait plus approprié. Si tu peut me donner plus de conseils sur les calibres qui seraient plus adaptés a mes deux mode de chasse, je suis preneur. J’ai encore un peu de temps pour changer de calibre. Merci infiniment.

Bonjour,
ce n'était que mon humble avis,maintenant tu as des specialistes de la balistique ici,donc je ne participe plus,n'étant qu'un petit chasseur.Je retourne dans mon monde!!
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le Dim 31 Mai 2020 - 21:09
Je pense que pour éviter toute polémique 2000 joules au point d'impact est suffisant pour tous les ongulés français.
Ensuite la meilleure balle bien placée ne garantit pas une mort subite.
L'entraînement et savoir ne pas tirer dans certaines situations garantissent la réussite.

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le Dim 31 Mai 2020 - 21:45
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le Dim 31 Mai 2020 - 21:48
A mon tour et OK avec Laurent et Robert, foin de calibres bruyants, on reste dans les standards à partir du 270, et le 9,3 pas forcément idéal pour l' approche même si on peut tirer un chamois à 200 m sans ambages.
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le Dim 31 Mai 2020 - 21:55
J'avais entendu dans ma jeunesse, mais je ne sais plus de qui :
Une balle de 8 g à 800m/s pour tuer un animal de 80 kg.
Soit 2500j

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le Lun 1 Juin 2020 - 10:50
@snocxuatrom

Il n'y a pas de "petit chasseur" et le nombre de post ne fait pas du posteur un expert. Votre avis n'était pas déplacé loin de là et même plutôt pertinent pour le sujet.
Bon lundi de Pentecôte.

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le Mar 2 Juin 2020 - 19:18
Bonsoir a tous (tes).
je reviens vers vous pour vous remercier de votre implication et pour le temps que vous avez passé sur mes interrogations.
Donc !!! pour conclure je prend la sauer 100xt en 7rm, je choisi des balles entre 160 et 175 grains, une lunette en 1.5-6x42 et a moi de "jouer" Choix carabines battue/ approche - Page 2 Siffle
Je n'ai pas pensé a vous demander pour le recul (léger,moyen, fort)???
Je reviendrai parmi vous après les premiers ressentis.
Merci infiniment a tous .
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le Mar 2 Juin 2020 - 19:24
Pour le recul, ma Sauer est en 300WM et ce n'est pas gênant. Il te faudra faire quelques cartons pour apprivoiser. Lecompromis poids et calibre 7RM est très bien sur la 100xt. Monture pour durer, ne crain pas la pluie et conserve son grip même mouillé. Tu ne sera pas déçu. Bonne ouverture.
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le Dim 14 Juin 2020 - 9:36
Bonjour à tous (tes).

Bon après calculs j'ai mis de côté la Sauer 100 Classic xt, non pas pour le prix de l'arme mais surtout pour tout ce qui gravite autour (embases, colliers, lunette, balles, etc.). Donc pour le moment les études de la fille passent avant mes loisirs, mais dès que mes moyens me le permettrons, je la prendrai soyez en sûr.
Mon choix c'est porté sur une Voere m98 7x64 canon 60 cm avec lunette Hawke 1.5-6x44, vous pouvez voir le descriptif dans un autre sujet consacré a la Voere.
Merci de m'avoir apporté autant de réponses et d'informations qui me seront utile dans un avenir prochain.
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