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Fabio_Lyon
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Sam 2 Mai 2020 - 18:52
Bonjour à tous,

J'ai récupéré pas mal de matos pour refaire mes cartouches (juste la poudre PNF2 que je vais racheter), mais vu que je n'y connais pas grand chose , je viens prendre quelques conseils.

Dans un premier temps j'aimerais faire des cartouches PN (à utiliser dans mon vieux juxtaposé). J'ai des centaines de cartouches modernes que j'avais gardé lors d'entrainement au fap.
Quelques questions :
Comment nettoyer les résidus de poudre qui sont restés dans la cartouche ?
Puis-je utiliser des amorces type 209 avec de la poudre noire ?
Entre la poudre noire et la grenaille, y a-t-il un ordre à respecter concernant les obturateurs et les bourres ?

En matériel j'ai :
Quelques bourres grasses Gabel en 15mm
Une centaine de bourres grasses FP Gevelot 15mm
Une centaine de bourres feutre en 15mm
Une centaine de bourres feutre en 3mm
Une centaine de bourres liège en 5 mm
Plusieurs centaines d'obturateurs en cartons glacés
Idem en cartons blancs

De la grenaille en #1 (4mm) et en #6 (2,75mm)

Je ne connais pas le pourquoi du comment sur le choix des longueurs de bourre.

Enfin voilà, je ne veux pas faire de conneries.

En quantités, de ce que j'ai pu lire sur les forums, il faudrait 28g de plomb pour 3,5g de poudre noire (la cartouche fait 67 de long, mais je dois surement couper le petit bourrelet qui servait de sertissage à la slug).

Si quelqu'un peut m'aider je le remercie infiniment !
horace2002
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Sam 2 Mai 2020 - 19:09
Bonjour,

Pour le nettoyage des douilles quand tu auras tiré à la PN , c'est eau savonneuse , tu peux les mettre dans la machine à laver enfermées dans un vieux linge du genre chaussette, jambe de pantalon, sac en toile, etc....

Pour les amorces 209 c'est ok, ça enflammera bien la poudre.

Pour l'ordre : poudre+obturateur+bourre+ plombs+ sertissage

Les différentes hauteurs de bourres te permettent d' adapter à la charge de plombs ( bourre haute pour moins de plombs, bourre plus courte pour augmenter la charge de pbs.
Tu peux même jumeler 2 bourres pour avoir tes 28 g sans devoir recouper ta douille.

Les doses de PN que j'ai trouvé, c'est 7g pour 36 g et 5 g pour 32g de plombs.selon la snpe auxquels il est conseillé d'enlever 10 % pour commencer.
Pour 28 g de plombs je mettrais 3.5 à 4 g pour débuter, avec un maximum de 4.5 g.

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Sam 2 Mai 2020 - 21:19
Je recharge des 28 a broche, et ce sont bien ces charges que j'utilise
Fabio_Lyon
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Sam 2 Mai 2020 - 23:08
Merci beaucoup horace2002 ! Parfaite cette réponse !

Y a t-il une différence entre bourre grasse et bourre feutre ou liège ? Ça change quoi au niveau du tir ?

Si je comprends bien la hauteur de la bourre sert uniquement à arriver à la bonne hauteur (5mm du bord de la cartouche) avant sertissage ?
En théorie je pourrais mettre une bourre de 5 mm et avoir une petite cartouche en 55 de long ? ou pour la même contenance de poudre et de plomb, mettre une bourre de 15 et avoir une cartouche en 65 ? La différence de longueur de cartouche n'aura pas d'impact sur le tir (à charge "poudre/plomb" égale) ?

Pour le nettoyage je parlais de mes cartouches avant rechargement en PN. Ce sont des cartouches modernes qui ont été tirées et elles sont encrassés de restes de poudre moderne. Je ne sais pas si je peux les passer au lave vaisselle, à l'essence ou au nettoyant frein ..
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Sam 2 Mai 2020 - 23:18
Tu peux les recharger sans les nettoyer si elles ont été tirées à la poudre moderne; sinon, les mettre dans un sac en tissu ou une poche quelconque (pour ne pas qu'elles se barrent dans le tambour de la machine) dans le lave-linge, après les avoir désamorcées (plus facile pour évacuer l'eau et les sécher).

Bourre grasse liège ou feutre c'est à peu près pareil, pas d'importance, les résultats au tir seront quasi identiques.

Une bourre de 5 mm ça fait un peu mince, et ça absorbera moins le recul, et fera monter les pressions; préfère au moins 12 à 15 mm, c'est ce qui se rencontre le plus en BG.
Il serait mieux d'avoir au moins 65 mm de longueur de douille (attention : c'est la longueur douille ouverte, donc tirée-ou avant sertissage ), ceci pour éviter de trop encrasser les chambres de ton fusil.
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Sam 2 Mai 2020 - 23:23
Oui, la hauteur de la bourre sert à arriver à la bonne hauteur avant sertissage avec la charge de plombs que tu as déterminée.
Tu peux mettre : l'obturateur sur poudre + 1 ou 2 bourres d'épaisseurs différentes pour arriver à tes 28 g.
Tu sertis en rond il faut 5 à 6 mm de douille au dessus du disque de fermeture.
Si tu sertis en étoile, il faut 11 à 12 mm au dessus des plombs.
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Sam 2 Mai 2020 - 23:44
Merci.

Je vais sertir rond. A la base ce sont des 67 Slug (en mesurant c'est plutôt 66). Suis-je obligé d'enlever les 6 mm qui se sont ouvert en tirant la balle (et qui ne sont pas parfaitement lisses comme le reste de la cartouche) ? Ou est-ce que je peux m'en servir pour le sertissage ? Je ne sais pas si je m'exprime bien..

Si je coupe ces 6 mm je me retrouverai avec une cartouche de 60 mm.

Pour l'obturateur que je mets entre la poudre et la bourre, ça peut être ceux que j'ai en carton glacé ?
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Dim 3 Mai 2020 - 0:49
Pour "récupérer" la partie froissée du sertissage en rond précédent je met un embout conique sur une perceuse électrique et le fais tourner à faible vitesse  et la douille sera bien reformée.

Comme celui du milieu :

Chargement de munitions en 12 PN Jeu-de11

Tu peux aussi utiliser un bourroir en bois plus ou moins conique pour redresser la douille.

Sinon tu peux recouper les qques millimètres, mais à chaque tir tu auras le même problème de devoir recouper la douille.

La meilleure solution reste la petite meule conique pour perceuse, qui s'achète pour quelques euros en magasin de bricolage.

Tu peux mettre tes disques en carton glacé comme obturateurs sur la poudre.
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Dim 3 Mai 2020 - 11:35
@horace2002 a écrit:Pour "récupérer" la partie froissée du sertissage en rond précédent je met un embout conique sur une perceuse électrique et le fais tourner à faible vitesse  et la douille sera bien reformée.

Comme celui du milieu :

Chargement de munitions en 12 PN Jeu-de11

+10
On peut ainsi reconditionner les douilles tirées et les préparer pour le rechargement. C'est quasiment indispensable surtout si on utilise bourres feutre/fibre/liège qui sont plus délicates à faire rentrer dans la douille que les bourres bior ou à jupe.
Je possède un outil spécial pour reconditionner les douilles de 12 mais j'utilise le même procédé et le même outil qu'Horace pour mes douilles de cal.32 Chargement de munitions en 12 PN Wink :
https://www.passionlachasse.com/t18594-le-rechargement-par-plc

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Amicalement,
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Dim 3 Mai 2020 - 12:14
Excellent ce système je vais m'en prendre un de suite ! Ça m'enlève bien des questionnements !

On me dit qu'il faut préférer la PNC à la PNF2 .. Qu'en pensez-vous ? Je pensais la PNF2 plus polyvalente, au cas où demain je veuille me prendre un 1858 ..
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Dim 3 Mai 2020 - 13:02
REgarde ici, ils disent PNF2 sert à recharger révolvers, pistolets, fusils et carabines à poudre noire.
Donc pour moi ça devrait le faire...

https://www.fusil-calais.com/fr/content/134-poudre-noire-pnf2-tout-savoir-sur-le-sujet
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Dim 3 Mai 2020 - 13:10
Sur ce forum, un gars a essayé la PNF2 et était satisfait.
C'est vrai qu'il y a une différence de granulométrie et de vivacité mais la poudre noire n'est pas aussi délicate à doser que les poudres modernes; si ton arme est dans un bon état tu ne risques rien en commençant avec une dose mini de 3.5-4 g.

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=62&t=252088&sid=23a038d014e26fc6bba266147cfee301&start=15
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Lun 4 Mai 2020 - 11:23
Bonjour à tous,


Remplacer la poudre Noire de chasse par de la PNF 2 , oui mais ....

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Lun 4 Mai 2020 - 12:03
Article intéressant,

C'est pour ça qu'il vaut mieux commencer à 3.5 g-----à 4 g maxi.

l'article parle de 3.8 g.

Avec 4.5 g de PNF2 les pressions sont de 390 bars, ce qui est peu comparé à nos cartouches modernes, qui développent presque le double de pression.
Nos fusils les plus modestes étant éprouvés à 900 bars minium, on peut en conclure qu'à la PN on ne risque pas grand chose.
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Mar 5 Mai 2020 - 0:30
3,8g c'est mon calcul d'après les pressions et vitesses données par l'article...

On ne sait pas de quelle arme il s'agit ( éprouvée poudre sans fumée, chambrage...). Dans le doute je reste prudent...           Chargement de munitions en 12 PN Images?q=tbn%3AANd9GcSIirdDriLVLx71HYQGJlMGwn5L3ico_DNJIDhe2A8_nnGrtG16&usqp=CAU


Si l'arme est éprouvé poudre sans fumée, c'est sûr qu'il y a de la marge,même chambrée 65.

Edit : Concernant le prix, la PNC coute +/- 8,00€ de moins que la PNF2  (24,50 contre 32,50 chez Gilles)
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