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chien polyvalent moyen ou tres bon ? Verney10

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bolton
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chien polyvalent moyen ou tres bon ? Empty chien polyvalent moyen ou tres bon ?

le Dim 2 Fév 2020 - 20:09
bonsoir

j ai eu des labradors tres bon et épagneuls ( bien retrempé setter ...) tres bon aussi !
aujourd'hui compte tenu de ma saison de chasse je recherche un chien capable de chasser
en début de saison klk perdrix ( naturel) en moyenne montagne provence

gros de la saison rapport gibier d'eau ( affut sarcelles col vert ) et bécassines râles etc ...sept a janv
et en fin saison bécasses milieu fermé ( provence moyenne montagne)
bref un chien tres polyvalent qui serait capable de faire la différence entre la nécessité de différencier son comportement entre les périodes arrêt ferme et rapport ou il faut souvent bourrer vite ( sinon sa coule et c fini ) !
je precise dessuite que je ne peux avoir 2 chiens a la maison ...sinon le problème serait réglé le labrador étant pour moi le roi des marais au rapport !
et le chien d'arrêt pur y a le choix ...
on me conseille un korthals sensible et intelligent au nez fin ? et aussi le setter gordon que je connais moins et qui semble avoir ces qualités ...? etc ...
il faut donc kil soit capable d'encaisser le froid humide du marais quotidien ( 3 affut /semaine ) et la difficulté de la chasse en moyenne montagne milieu fermé etc ...! ou arrêt ferme est nécessaire pour servir le chien !
je me pose donc cette question = un chien ( et kel chien ?)est il capable de faire la différence entre ces 2 type de chasse ?
savoir "bourrer " tous les soir sur du gibier d'eau blesser etc ... et le rapporter !
et ensuite être capable de m arrêter une bécasse ( ou perdrix ) en m attendant pour le servir ?
De plus je me demande si je pourrais retrouver un bon niveau dans ces 2 chasses avec 1 seul chien ? est ce possible ?
ma crainte est de me retrouver avec un chien moyen moins pour les 2 chasses ...!
merci pour vos conseils et vécu dans cette situation !
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le Dim 2 Fév 2020 - 20:17
Il y a le Musterlander capable de répondre à ta commande , il y en certainement d'autre mais celui là j'en suis sûr chien polyvalent moyen ou tres bon ? Wink

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le Dim 2 Fév 2020 - 20:20
Le Korthals est un bon choix pour la polyvalence et la résistance aux conditions difficiles. Le mien a deux ans et fait la différence entre sortie au GG et sortie aux bécasses. Je n'ai pas la chance de pouvoir l'emmener au marais mais d'autre le font avec beaucoup de satisfaction, ce sont des chiens qui adorent l'eau.
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le Mar 4 Fév 2020 - 12:00
Bonjour, une Diane m'a parlé du Border Terrier qui est un petit gabarit, elle avait un Kortal !
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le Mar 4 Fév 2020 - 12:32
Bonjour Bolton,
si tu as absolument besoin que ton chien arrête lorsque tu chasses la bécasse ou la perdrix avec, le Korthals peut-être un excellent choix, ainsi que le Petit Munsterlander.
Plus généralement, je pense qu'il faut t'orienter vers une race continentale, car les britanniques ne sont pas tous des as du rapport. Ton chien devra être rustique et ne pas craindre le froid et l'eau profonde. Il devra aussi être ferme à l'arrêt. En fait, il faudra qu'il soit bon en tout... ce qui n'est pas toujours facile à trouver.
En plus des races pré-citées, je pense que le Drahthaar pourrait te convenir, à condition d'éviter les lignées créancées sur le sanglier. Dans le même style mais protégé de la folie sanglier et plus souple que le Drahthaar, le Barbu Tchèque pourrait être la combinaison idéale en poil dur. Il ne faut pas oublier les spécialistes du marais que sont les Epagneuls picards et Bleu de Picardie.
Si tu peux chasser bécasse et perdrix sans que ton chien arrête, un Labrador d'origine travail serait bien venu, et tu peux aussi choisir un English springer, toujours dans des lignées de chasse.
Amicalement,
JR

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le Mar 4 Fév 2020 - 12:50
Salut

Pour répondre au titre il y a des bons des moyens et des mauvais dans toutes les races.
Ensuite trouver la perle que tu recherches il en existe même dans les refuges SPA.

Robert

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le Mar 4 Fév 2020 - 13:15
Je mettrais, malheureusement, un petit bémol sur le korthals compte tenu de la chasse à la perdrix en période chaude en Provence où le chien risque d'en souffrir.

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le Mar 4 Fév 2020 - 13:28
Un grand gascon saintongeois.







chien polyvalent moyen ou tres bon ? Oups c'était juste pour taquiner Culombu chien polyvalent moyen ou tres bon ? Oups chien polyvalent moyen ou tres bon ? Oups chien polyvalent moyen ou tres bon ? Oups
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le Mar 4 Fév 2020 - 16:56
@culombu2A a écrit:Je mettrais, malheureusement, un petit bémol sur le korthals compte tenu de la chasse à la perdrix en période chaude en Provence où le chien risque d'en souffrir.

C'est pour moi le plus gros défauts que je trouve au korthals, la souffrance quand il fait chaud. Après, tous les chiens souffrent de la chaleur. Cette année le mien a quand même tenu la matinée complète avec pas loin de 30°. C'est aussi une question d'entrainement.
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le Mar 4 Fév 2020 - 17:39
Je me souviens d'un TAN, sur les hauteurs de Narbonne, un 17 juillet,
où ma chienne Korthals est passée à 12 heures 30, la dernière du concours,
car, en chaleurs, et a fait un parcours magistral... chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149

J'ai élevé des griffons pendant plus de 20 ans dans le midi, Hérault en premier,
et Camargue ensuite.... Je n'en ai jamais vu aucun diminué à cause des températures... chien polyvalent moyen ou tres bon ? Content

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le Mar 4 Fév 2020 - 21:22
Bien sur, je vais prêcher pour ma paroisse,
un munsterlander....
ca arrête la bécasse le faisant, la perdrix, le perdreau, le lièvre si ce dernier décide de rester au gite, mais il saura aussi suivre quand le gibier coule, ou courir après un lapin dans les ronces voir le ramener sans même sans avoir a tirer...
le rapport est top, a l eau comme dans les ronces,
et puis si un chevreuil ou un sanglier traîne dans les parages il saura le déloger et le mettre au bout du fusil de son heureux maître....
tres bagarreur avec les ragondins qui filent au trou, le mien rentre dans les terriers pour se chiffonner avec et me les amener dans les bottes...
bref je suis dingue de mon chien!
c est un munsterlander chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149 chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149 chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149 chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149 chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149
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le Mer 5 Fév 2020 - 20:20
j avais pas pensé au LAB de travail ! mais je doute sur la difficulté des terrain "provence" pour leur patte spécifiques ( un peu palmèes ) y doivent souffrir quand même ...!!
et puis les tableaux étant derrière nous on va de plus en plus vers un plaisir plus qualitatif que quantitatif !
c la raison pour laquelle je pense opter pour un chien d arrêt qui aura un arrêt ferme et une intelligence pour comprendre et modifier son attitude en fonction de la chasse ( affut = rapport et arrêt = perdreaux bécasse )
je pense que les chasseurs au poste a grive et ensuite bécasse doivent avoir le même soucis ...le chien doit comprendre que ou il bourre et attrape et ensuite a tel gibier il faut attendre papa pour gouter a l oiseau ...
d 'ou la recherche d'un chien assez intelligent et tres complice nécessaire !!
et effectivement dans mon cas je ne pense pas que les races britanniques correspondent ....mais bien un continental !!
le problème du climat est compliqué aussi je vais alterner le chaud de la provence au froid humide des marais ( plus gros de la saison !) !
je ne connais pas le barbu tchèque je vais me renseigner , quelle différence avec le korthal ? presque pareil non ? aussi rustique et attacher a son maitre ? et pour le nez c puissant ?
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le Mer 5 Fév 2020 - 20:23
au fait le gros ne m'interresse pas ! je préfère le petit gibier !
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le Mer 5 Fév 2020 - 23:39
Rien à voir entre le Barbu Tchèque et le Korthals.
Le Korthals est un gros sentimental (à mon avis, le continental le plus proche des Setters en caractère),
et le Barbu est un chien de l'Est, avec un caractère plus dur, comme les chiens allemands,
et plus de polyvalence gros-petit gibier.

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le Jeu 6 Fév 2020 - 16:04
Bonjour Bolton,
le Barbu Tchèque est un griffon, comme le Korthals. Il est nettement plus souple et moins batailleur que le Drahthaar, qui est lui un braque. Mais il reste rare en France et donc en trouver un n'est pas si simple. Perso, je n'en ai jamais dressé, et n'en parle donc qu'en amateur de chiens qui s'est bien renseigné...
Il y avait un membre de PLC qui possédait les deux races dans l'Allier. Il n'en était pas à son premier Drahthaar, et voici ce qu'il avait écrit :

"Je possède les deux DD et BT. Mes premiers amours le DD depuis 1984,( avec une lice classée sur bécasse). Le BT depuis 2010. Mon choix c'est arrêté quand j'ai eu un BT, sur ce dernier. Chien très attaché à son maître, qui ne le déçois jamais. Très résistant, arrêt très ferme, va sur tous les terrains, rapport parfait. Chasse le gros et le petit gibier."

Les chiens de type Drahthaar, Braque allemand, Langhaar, Munsterlander..., chiens germaniques, s'ils ont du caractère, sont très proches de leur maître. Et le Korthals a aussi une forte caboche, mais, étant assez sensible, son dressage doit être bien mené sous peine de le rater...
Je pense que dans, ton choix, tu dois privilégier le chien qui sera le meilleur dans le mode de chasse que tu pratiques le plus. Et qui te rendra service dans les autres.
Amicalement,
JR

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le Jeu 6 Fév 2020 - 18:29
Bonsoir a tous
Et l'épagneul français personne en parle, pourtant c'est un très bon auxiliaire aussi bien au bois qu'au marais et résiste très bien a la chaleur. j'en ai eu deux et se sont de très bon chiens. A voir.
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le Jeu 6 Fév 2020 - 18:40
Tu en avais un comme ça ?.... Mon étalon !  chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149  chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149  chien polyvalent moyen ou tres bon ? 35149
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le Jeu 6 Fév 2020 - 19:33
@chris 13 a écrit:Bonsoir a tous
Et l'épagneul français personne en parle, pourtant c'est un très bon auxiliaire aussi bien au bois qu'au marais et résiste très bien a la chaleur. j'en ai eu deux et se sont de très bon chiens. A voir.

Bonsoir,
tu as raison concernant le Français ! C'est un oubli regrettable de ma part ! J'ai proposé ses cousins Picards et Bleu de Picardie mais pas le plus connu...
Amicalement,
JR

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le Ven 7 Fév 2020 - 14:13
J'avais un fils de roi de boisseau a Madame raffy , un des premier champion de travail gt, il y avait aussi en champion a cette époque Major a Mr Janicot. La mère avait comme affixe du bois de la mourre, super chienne de chasse. j'etais conseillé de région au club de l'épagneul français et mon délégué se nommait Mr Mogiron.
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le Ven 7 Fév 2020 - 14:20
@chris 13 a écrit:J'avais un fils de roi de boisseau a Madame raffy  , un des premier champion de travail gt, il y avait aussi en champion a cette époque Major a Mr Janicot. La mère avait comme affixe du bois de la mourre, super chienne de chasse. j'etais conseillé de région au club de l'épagneul français et mon délégué se nommait Mr Mogiron.

J'ai connu tous ces gens et ces chiens là, mais, comme je suis beaucoup plus jeune que toi ( lol! ),
j'ai connu leurs successeurs aux responsabilités du club. (J'étais en Camargue gardoise)... chien polyvalent moyen ou tres bon ? Wink

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le Sam 8 Fév 2020 - 13:55
Bonjour a tous
Tu avais qui comme étalon et avait tu un affixe? on c'est peut être croisé dans les expos.
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le Sam 8 Fév 2020 - 14:36
Mon étalon était HITO, sans affixe.
Je n'ai fait que 3 expos avec lui:

Béziers: CACS - Meilleur de race.
Montpellier: CACS - CACIB - Meilleur de race - Meilleur du 7ème groupe.
Perpignan: CACS - CACIB - Meilleur de race - Meilleur du 7ème groupe - Best in Show (seule fois dans l'histoire de la race).

Après, j'ai arrêté, parce que les gars me téléphonaient avant de s'inscrire... lol!
En plus, mais c'est un classique, je me suis fâché avec les gars du club... Boulet

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le Sam 8 Fév 2020 - 16:15
Ok, merci. De mon coté j'ai quitté le Français pour prendre du Setter anglais. Désolé mais je sors du sujet.
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le Sam 8 Fév 2020 - 16:41
@chris 13 a écrit:Ok, merci. De mon coté j'ai quitté le Français pour prendre du Setter anglais. Désolé mais je sors du sujet.

Tant que j'étais éleveur pro, j'ai gardé les 2 races (+ Breton et Korthals), mais maintenant, je ne conserve que les Setters, Anglais et Irlandais.

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le Sam 4 Avr 2020 - 17:56
Bonjour, j'arrive un peu tard sur le sujet... concernant le drahthaar je ne comprends pas pourquoi on dit que cest un chien bagarreur (j'en ai 2 et en connais une dizaine d'autres) et aucun ne va chercher la bagarre (par contre si on se jette sur eux...). Sinon pour le sujet je trouve que cela est un bon choix, je chasse uniquement le petit gibier avec et rien à redire (à part les collègues qui râlent qu'il n'y a rien derrière nous😂). Ensuite dans le même style de chien il y a le braque allemand. Sinon mon père avait une épagneul breton croisé springer spaniel et elle remplissait toutes les cases arrêt, bourre facilement, rapport exceptionnel et restait au pied aux palombes.
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