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Choix de calibre première carabine - Page 2 Empty Re: Choix de calibre première carabine

Ven 29 Nov 2019 - 11:52
@Pescadoudu13 a écrit:Je n'ai jamais tiré du 270 wsm mais les cartouches sont chères, ça n'incite pas trop a tirer pour s'entraîner..
Les 7x64 ou 30.06 sont pas chères, et ça permet de s'améliorer en tirant sur cible

Pour la chasse il faut éviter l'argument des cartouches chères, on n'en tire pas des tonnes payer 70 €la boite au lieu de 50 .....bof.
Seule compte l'efficacité et la confiance qu'on dans son matos.
Crois moi si tu dois tirer le sanglier de ta vie a 250m tu seras content d'avoir un 7rm ( ou 270wsm) au lieu d'un 30.06, même si la cartouche he te coutera1 euros de plus
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Ven 29 Nov 2019 - 11:53
@Pescadoudu13 a écrit:Je n'ai jamais tiré du 270 wsm mais les cartouches sont chères, ça n'incite pas trop a tirer pour s'entraîner..
Les 7x64 ou 30.06 sont pas chères, et ça permet de s'améliorer en tirant sur cible

Les moins chères sont à environ 36€. Pour t’entraîner c'est assez correct. Après pour chasser tu prends une qualité supérieure.

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Toucher est une conséquence et non un but.
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Ven 29 Nov 2019 - 11:56
@ste2a a écrit:
Pour la chasse il faut éviter l'argument des cartouches chères, on n'en tire pas des tonnes payer 70 €la boite au lieu de 50 .....bof.
Seule compte l'efficacité et la confiance qu'on dans son matos.

C'est pas faux. Perso, cette année, 4 cartouches de tirées, 1 chevreuil, 1 chamois, 2 sangliers. Donc, le ratio est plus qu'intéressant. Choix de calibre première carabine - Page 2 Wink

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Ven 29 Nov 2019 - 12:15
Je n'ai pas de conseil sur le calibre, je ne suis pas spécialiste, et je ne comprend pas comment quelqu'un peut affirmer que son calibre est meilleur que l'autre Choix de calibre première carabine - Page 2 600957 Choix de calibre première carabine - Page 2 600957 écoute tes envies et ton intuition.

Pour la carabine, ce qui compte, c'est une fluidité correcte de la culasse, et une culasse avec rotation à 60°. Avec une rotation à 90° pour une culasse à 2 tenons, lors d'un rechargement rapide en battue, tu est à peu près sur de te cogner le pousse dans la lunette.

Pour la lunette , pour avoir fais l'erreur moi même, si on a pas un matériel correct, on est pas satisfait, et on ne pense qu'à changer. Pour le tir d'affut, il est primordial d'avoir un réticule fin, tout comme le point central. Si ce point central est trop gros, il masque la cible sur la distance, et fini le tir de précision. Même si ce point est illuminé, il gène.

Alors qu'en battue, il faut mieux pour certain un point un peu gros qui aide à capter la cible.

De même, certaines lunettes premier prix ont un point illuminé qui ne se voit pas en plein soleil.

Tout çà est du vécu pour pour moi, j'ai gaspillé pas mal d'agent avant d'acheter la zeiss conquest V4.

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Ven 29 Nov 2019 - 12:31
@serge64, tu as parfaitement raison...

C'est bien pour ça que j'ai dit plus haut que les 4 calibres proposés par notre ami (30-06, 270, 7x64 et 7RM) sont des bons choix.
A partir du 270 et plus, tous les calibres sont bons pour nos gibiers français (et belges...), c'est le choix du type de balle  qui est primordial.
Il n'y a pas de calibre meilleur que d'autres (à part peut-être pour un usage uniquement battue où le 9.3 excelle, il faut bien le reconnaître).

C'est vrai que tout le monde y va de son calibre préféré, mais alors là, pour conseiller un jeune (permis), ça devient vite  un véritable casse-tête, tellement le choix est énorme.

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Ven 29 Nov 2019 - 16:12
Conseil d'un novice ... finalement... qui a fait son choix grâce en partie au forum
Le calibre est une chose...l'occasion ou l'opportunité pouvant faire le larron et effectivement pour le polyvalence tout ou presque a été cité et dit
Mais en plus du calibre il y a d'autres éléments à prendre en compte :
- les caractéristiques de l'armes : type de culasse, longuer du canon... etc...
- les équipements et tout particulièrement les aides à la visée...au sens général
- mais surtout le choix de la munition, sur certains calibres (je pense au 7x64) l'éventail est impressionnant et non anodin....
Alors bon courage
Pour info J'ai une Haenel Jaeger 10 mountain light, une meopta 2-12x50 et je tire de la GROM (achetée chez Fiesinger)
Pour l'instant RAS la cartouche passe bien dans l'arme
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Ven 29 Nov 2019 - 20:17
Bonsoir,

Pour le 7x64 je ne connais pas son efficacité au delà de 150m, mais c'est surtout que je ne trouve aucune carabine "correcte" (pas trop tirée, abordable...) proche de chez moi et n'étant pas un expert je ne me risquerais pas à acheter sur internet.

Le 7x64 conviendra parfaitement pour toutes les distances de chasse usuelles et même plus et pour tous les gibiers européens.

Le 270 win m'a été déconseillé par des armuriers (qui chassent bien entendu) pour une pratique en battue, et je ne sais pas trop si le calibre permet de faire des tirs longs (200m on est à la chasse) sans corriger.

Ceux qui vous ont dit ça ne sont que des anes. Le choix de la balle et son placement comptent plus que le diamètre du tube. En battue on peut dire que c'est un minimum (ou le 6,5x55 si on veut) mais il est efficace, de nombreuses femmes l'utilisent et elles feraient taire les cadors des claviers ou des comptoirs.... En montagne il a tout tué (je tue je ne prélève pas) de 0 à 500m depuis 1925 tout comme le 7x64 d'ailleurs.

J'ai trouvé une winchester model 70 en 30.06 équipée pour l'approche, mais après recherche sur la balistique je pense que le calibre a une trajectoire un peu flottante. Pour des tirs à 100m et moins il semble parfait mais au-delà de 100-150m il faut apporter une correction et c'est cela qui me chiffone.

Le 30-06 fera tout aussi. Un peu plus de marge pour la battue moins tendu que 270 et 7x64 en montagne à balle de conception et densité de section égale...J'ai fait tirer à plus de 300m sur mouflon avec réglage à 200m et Norma Tip Strike en restant sur le poil...

Quelqu'un sur le forum a t-il l'expérience de ce calibre et d'une utilisation du calibre en montagne ? Cela me paraît assez compliqué de faire tous ces réglages en étant assez novice...

Le réglage de votre arme et optique devra être au moins fait à la DRO théorique du fabricant. J'utilise pour ces calibres une DRO différente (6cm au lieu de 4) ce qui me fait gagner un peu en distance de tir sans correction pour une visée au centre de la zone mortelle.

Enfin le calibre qui me paraît parfait à presque tous les égards est le 7RM avec une trajectoire tendue et qui ne demande aucune correction (à priori) jusqu'à 200m de distance (ce qui me plaît, je préfère la simplicité) mais qui semble avoir un certain recul (jamais tiré ce calibre) et abîmer la venaison..

Il n'y a pas de calibre parfait. Pas plus le 7 Rem Mag que le reste. Ce qui compte c'est le respect de certaines règles; choix des balles, choix de sa distance de réglage, longueur du canon, choix et adaptation de l'optique et du réticule, montage de bonne qualité et surtout pratique. Le meilleur matos sans pratique ni maitrise ne sert à rien. Investissez plus dans l'optique que dans l'arme. Toutes les carabines tient suffisament droit avec au moins deux ou trois cartouches et balles différentes.

Voilà, je recherche donc des gens ayant l'expérience du 7RM ou du 30.06 dans une situation de montagne.

J'ai utilisé et utilise les deux mais j'ai aussi employé le 7x64 et le 270Win...quand je n'ai pas merdé je n'ai pas vu de différence. Lorsque j'ai merdé un 338 Norma Mag n'aurait rien changé.

Perso j'utilise de plus en plus le 308Win avec autant desatisfaction de 0 à 300m. Demandez à essayer différentes armes (amis chasseurs, tireurs ou armuriers sympas). Faites votre choix ensuite.

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Sam 30 Nov 2019 - 7:51
Tout est dit et bien résumé par quelqu'un qui semble savoir de quoi il parle sans subjectivité….
@Pescadoudu13...lis attentivement ce post et prends ta décision sans revenir sur ce topic,qui,à mon avis,ne t'apportera rien de plus…. Choix de calibre première carabine - Page 2 Content

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Dim 1 Déc 2019 - 16:25
Moi aussi je me pose cette question : quoi acheter comme premier carabine ? C'est pas simple quand on y connais rien.
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Dim 1 Déc 2019 - 17:34
Tu n'as qu'à relire ce topic depuis le début….. Choix de calibre première carabine - Page 2 Content
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Lun 2 Déc 2019 - 0:47
Effectivement
Tout est dit ou presque
Reste le coup de coeur et le feeling
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Lun 2 Déc 2019 - 11:50
@viny60 a écrit:Moi aussi  je me  pose cette question : quoi acheter comme premier carabine ? C'est pas simple quand on y connais rien.
C'est pas très compliqué, un budget? Une utilisation? Une préférence (bois, plastique,verrou, etc..)
Et tu auras déjà un panel un peu plus ciblé sur ce qui sera adapté à toi, et pour finalisé ton choix un tour dans un magasin de vente d'armes bien achalandé pour manipuler et avoir une préférence.

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Lun 2 Déc 2019 - 12:53
@Procyon lotor a écrit:
@viny60 a écrit:Moi aussi  je me  pose cette question : quoi acheter comme premier carabine ? C'est pas simple quand on y connais rien.
C'est pas très compliqué,  un budget? Une utilisation? Une préférence (bois, plastique,verrou, etc..)
Et tu auras déjà un panel un peu plus ciblé sur ce qui sera adapté à toi, et pour finalisé ton choix un tour dans un magasin de vente d'armes bien achalandé pour manipuler et avoir une préférence.


Je me rend quand même compte qu'il faut mieux de plus en plus savoir ce que l'on veut lorsque on rentre dans un magasin genre T et E, ou dit armurerie sans armurier compétant.

Ce ne sont plus que des vendeurs qui essaient de vendre ce qu'ils ont dans leur rayon, en nous ventant que c'est le meilleur.

J'ai eu droit l'autre jour à un beau sketch. Je me suis laissé bêtement contre l'aile de la voiture ma canne de tir tripode primos, et je rentre chez moi. Je m'en rend compte 3 jours après, je reviens sur le site, et bien sur, elle n'y était plus.

Je part en magasin pour en racheter une, le vendeur a essayé de me refiler une copie qui coutait certe 50 € de moins mais dont les pieds étaient bien trop souple? J'ai reffusé de la prendre, et le vendeur a reconnu que la primos était supérieure Choix de calibre première carabine - Page 2 Siffle Choix de calibre première carabine - Page 2 Rire

Je me suis acheté pour noël un télémètre, j'ai fais 3 magasins, ils ont tous essayé de me filer ce qu'ils avaient dans la vitrine. Jusque un vendeur accepte de me faire venir le Leupold RX 950, mon idée de départ.

Des exemples comme çà, j'en ai plusieurs. Il est certain qu'il faut mieux rentrer dans l'armurerie en sachant au moins quel calibre de carabine on veut, bien sur, le budget que l'on consacre à l'achat, une idée du type d'optique que l'on souhaite (point rouge, lunette), exct...

Mais malgré tous les renseignements que l'on peut prendre, on peut se tromper dans l'achat. Ma pire erreur a été d'acheter un express avec micro aimpoint H2 que j'ai revendu la saison suivante, avec la perte qui vas avec.


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Lun 2 Déc 2019 - 13:25
Bonjour.
J ai une helix en 30.06 et une savage en 7RM. Les deux calibres tirent droit, tuent bien si tu es dans le cœur/poumon. Le 7 rm est plus tendu : 0 corrections à 200m mais secoue plus que le 30 06.
Comme toi je suis allergique au recul du 300WM mais je supporte les deux autres.
2 très bons calibres comme beaucoup d autres. Le 30.06 plus efficace en battue car possibilité de balles plus lourdes.
Si l occasion que tu as vu te plaît vas-y.
Sinon achète une carabine bon marché. Savage winchester... et équipe la d'une bonne lunette à 1500e tu y arriveras.
Si tu aimes ton arme elle tirera droit.
Peete
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Lun 2 Déc 2019 - 16:06
CQFD
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Choix de calibre première carabine - Page 2 Empty En finalité

Sam 22 Aoû 2020 - 21:10
Je reviens sur le sujet plusieurs mois après avoir fait mon choix et pu utiliser la carabine que j'ai acheté.

J'ai pris une Remington 700 en 7x64, avec une lunette assez grosse 1,5-12 x 56, mais qui est super pour l'approche en montagne et pour déterminer les animaux lorsque l'on est bien posé. La détente de la carabine est bien et n'est pas trop dure.

Le canon est long, 61 cm, donc pas hyper pratique pour courir derrière les chiens en battue mais posté ça ne pose pas de problème évidemment. Mais pas eu d'occasion de tirer en battue, cela dit le grossissement de 1,5 était bon. La lunette est peu lourde, autour de 800g, il me semble, je conseillerais donc une plus lunette à un débutant, mais l'occasion présentant l'ensemble pour un bon prix m'a poussé vers ce choix. La lunette possède un réticule lumineux réglable en intensité, c'est utile pour une visée à l'aube ou au crépuscule mais loin d'être indispensable, pis il ne faut pas oublier de l'éteindre !

J'ai été aidé pour faire un réglage à 100m sur cible, en réglant le réticule sur le centre de la cible. Je ne me souviens pas du groupement mais la carabine est plus précise que je ne le suis, et grouper à 100 dans le cercle blanc central est tout à fait possible. Le canon du modèle R700 SPS n'est pas totalement flottant mais cela ne m'a absolument pas gêné, en termes de précision.
Avec ce réglage j'ai tué un chevreuil à +/- 120m et un chamois à 200-210m (la pente ayant corrigé le tir avec le réglage, le 7x64 étant tout de même suffisament tendu).

Pour ce qui est des cartouches, après quelques recherches sur le forum j'ai pris une boîte de KS en 10gr (et qq) de RWS pour le tir d'approche, la munition semble convenir au canon. Et pour m'entraîner j'ai tiré de la GECO et de la Solognac et ça fonctionne bien sans changer le réglage, un peu moins pour la Solognac, je pense que la forme de la balle y est pour beaucoup !
J'ai tiré quelques cartouches durant l'été à 100m et le réglage fait cet hiver à 5°C étant toujours bon en termes de dispersion avec la GECO mais il fallait viser plus haut (viser le 9).
De mon point de vue, le 7x64 est super, pas de fort recul, en petit pull une 20aine de cartouches ne laisse pas de bleu, donc zéro appréhension et donc totalement concentré sur le tir et l'animal ! Sur carton je n'ai pas eu mal au coeur/portefeuille de tirer quelques cartouches. Après certaines boîtes en 7x64 présentent les mêmes prix que du 300 wm ou autre, évidemment.

Une spécificité de la carabine est la manière d'en retirer la culasse, à savoir qu'il faut presser un petit bouton situé à l'avant de la queue de détente et que pour que la culasse ne ressorte pas de l'action une fois remise il faut presser la queue de détente une fois la culasse verrouillée.

Et pour ceux qui comme moi pense au 7RM pour avoir de la polyvalence en première carabine, le 7x64 me paraît suffisant, au vue de ma courte expérience, les tables des cartouches RWS ne montrant pas beaucoup d'écart entre 7RM et 7x64 à des distances raisonnables (sans parler de montagne/haute montagne). Enfin ce fut ma réflexion sur la chose....

Un grand merci à toutes les personnes qui ont répondu aux posts, tout vos avis ont été des aides à la réflexion !
J'espère que ce post pourra aider d'autres qui cherchent une première carabine...

Pis bonne saison à chacun !





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