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Ven 4 Sep 2015 - 21:26
Bonjour,
je voudrais savoir ce que je pourrais faire en aménagements pour les cervidés.
pour le sanglier je suis en place et ça marche plutôt bien (cultures maïs, agrainage, pierre ,a sel, crud ammoniac)
a savoir que pour les cervidés il y a juste un râtelier a foin mais il n'y vont pas, et beaucoup de tranquillité)
et que tout les ans on en a !! L'année dernière ils sont partis la veille de l'ouverture... .
mais ils reviennent en fin de saison, les biches mettent bas et après le 15 septembre , ils remontent en forêt .
Si vous avez des idées ?

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Ven 4 Sep 2015 - 23:33
Demain , on essaie de dégrossir tout cela Gégédu ...........

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Sam 5 Sep 2015 - 10:15
Concernant les sangliers , à partir du moment où ceux-ci trouvent sur le territoire de la nourriture , de l'eau , du couvert et de la tranquillité , il n'est pas bien compliqué de les garder chez soi ... Excepté lors des années de glandées et de faînées , et si tu n'as pas des chênes/hêtres en suffisance , ils peuvent déserter le territoire , et ce durant plusieurs mois ...
Il en va de même lorsque les cultures ( céréales/maïs ) deviennent plus appétant que le nourrissage artificiel que l'on peut leur apporter ; on peut y pallier par des cultures ( maïs en règle générale sur son propre territoire , ce que tu fais ... )

Concernant les cervidés , il en va autrement : ces derniers répondent à des cycles bien souvent immuables que l'on qualifiait de "migrations" ... Mise bas , brâme , perte des bois conditionnent la présence des cervidés !

Certains territoires seront propices à la mise bas ( comme le tien ) , d'autres pour le brâme , ...
Les populations de cervidés se déplacent au gré de l'année pour rejoindre ces différents territoires .

J'ai géré durant 14 ans un territoire forestier de 500 ha , composé principalement de résineux ( majoritairement épicéas ) de 60 ans et plus sur plus de la moitié de cette propriété .... Seuls les mâles s'y retrouvaient durant la période hivernale , y perdaient les bois ( de fin Février à Avril pour les plus jeunes ) , y passaient l'été pour faire leurs repousses , et la première quinzaine de Septembre , plus personne ; tout le monde avait rejoint les places de brâme dans les massifs avoisinants ...
Et puis , suite à une succession familiale de la propriété , nous avons commencé à pratiquer des mises à blanc de ces fameux peuplements d'épicéas et à replanter ... Les années suivantes , l'une ou l'autre harde de non-boisés se sont implantées à l'année , et à partir de ce moment , les cerfs sont venus y bramer ... Le milieu avait changé , la forêt s'était ouverte !

Voilà en ce qui concerne le biotope ...

On passera à l'étape des aménagements un peu plus tard !

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Sam 5 Sep 2015 - 11:21
http://www.crpf.fr/ifc/telec/Broch_Foret&cervides-ok_BD.pdf

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Sam 5 Sep 2015 - 12:21
@Blaser93 a écrit:Concernant les sangliers , à partir du moment où ceux-ci trouvent sur le territoire de la nourriture , de l'eau , du couvert et de la tranquillité , il n'est pas bien compliqué de les garder chez soi ... Excepté lors des années de glandées et de faînées  , et si tu n'as pas des chênes/hêtres en suffisance , ils peuvent déserter le territoire , et ce durant plusieurs mois ...
Il en va de même lorsque les cultures ( céréales/maïs ) deviennent plus appétant que le nourrissage artificiel que l'on peut leur apporter ; on peut y pallier par des cultures ( maïs en règle générale sur son propre territoire , ce que tu fais ... )

Concernant les cervidés , il en va autrement : ces derniers répondent à des cycles bien souvent immuables que l'on qualifiait de "migrations" ... Mise bas , brâme , perte des bois conditionnent la présence des cervidés !

Certains territoires seront propices à la mise bas ( comme le tien ) , d'autres pour le brâme , ...
Les populations de cervidés se déplacent au gré de l'année pour rejoindre ces différents territoires .


J'ai géré durant 14 ans un territoire forestier de 500 ha , composé principalement de résineux ( majoritairement épicéas ) de 60 ans et plus sur plus de la moitié de cette propriété .... Seuls les mâles s'y retrouvaient durant la période hivernale , y perdaient les bois ( de fin Février à Avril pour les plus jeunes ) , y passaient l'été pour faire leurs repousses , et la première quinzaine de Septembre , plus personne ; tout le monde avait  rejoint les places de brâme dans les massifs avoisinants ...
Et puis , suite à une succession familiale de la propriété , nous avons commencé à pratiquer des mises à blanc de ces fameux peuplements d'épicéas et à replanter ... Les années suivantes , l'une ou l'autre harde de non-boisés se sont implantées à l'année , et à partir de ce moment , les cerfs sont venus y bramer ... Le milieu avait changé , la forêt s'était ouverte !

Voilà en ce qui concerne le biotope ...

On passera à l'étape des aménagements un peu plus tard !

+ 1 !

Je dirais d'après mes maigres observations, que les cervidés ont besoin de beaucoup de tranquillité, plus que les sangliers. Ça marche beaucoup pour les biches qui ont une progéniture ou une harde à sauver. Les cerfs sont un peu moins craintifs mais très malins.

D'ailleurs tu parles des battues, c'est pareil chez moi, début des battues tout le monde se fait lever par le chiens, mais milieu des battues les biches et jeunes animaux désertent l'enceinte avant même que la traque débute (bruit de portière, personnes qui parlent fort, chiens qui gueulent dans les voitures ...), seul les cerfs attendent plus longtemps, fin de saison les hardes se défilent moins au début de battue, mais n'attendent pas de se faire déloger par les chiens.

Par contre sur des territoires qui n’accueillent jamais de cervidés j'ai remarqué qu'une forte pression de chasse peut ne pas les déranger (c'est un peu paradoxale) et un jour tu peux te retrouver avec des cerfs et biches. Simplement par le fait qu'ils se font bousculer un peu tout autour et que dans un coin où ils ne vont jamais et qu'ils ne connaissent pas ils s'y retrouvent pour être déloger le matin même.


Mine de rien il faut des souilles aussi. Des jeunes pousses pour l'hiver comme le dit Blaser, grâce aux coupes à blancs. Le foin en râtelier n'est utile que lors des hivers très rudes et avec beaucoup de neige. Ils préfèrent des pousses vertes quand même. Par substitution tu peux essayer du foin enrubanné qui a une odeur forte et reste vert. N'oublie pas les pierres à sel non plus.

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Sam 5 Sep 2015 - 17:44
Bonjour@tous.

Comme dit Blaser, pas de biche pas de brame aménagement cervidés  28211 aménagement cervidés  28211 aménagement cervidés  28211 , bref, ne pas tirer de non boisés, créer une place de brame dans un endroit tranquille, pour moi 5 ha de mise a blanc, gyrobroyage (1.000 €/ha) et semis de bonnes variétés d'herbages et deux trois souilles.
Le cerf a deux cycles sur l'année, 1) le brame; 2) l'hivernage, chute des bois, le refait estival, chaque cycle a son lieu, parfois a des km l'un de l'autre.
Concernant le foin il faut qu'il y aie de la neige, les Hongrois placent des boules dans la forêt ou sur les gagnages, les cervidés entament la boule par le milieu et lorsqu'elle s'écroule ils n'y touchent plus, ou le râtelier, là aussi du bon foin. aménagement cervidés  28211 aménagement cervidés  28211 aménagement cervidés  28211
Il y a aussi le tas de betterave, mais je crois que c'est interdit chez vous, c'est également le cas chez nous, mais certains contournent la loi en faisant un tas en prairie en bordure de bois et c'est le fermier qui déclare que c'est pour ses bêtes.
Il est un fait certain que si vous tirez le moindre cervidé vu, il ne pourra s'y implanter aménagement cervidés  28211 aménagement cervidés  28211 aménagement cervidés  28211
Donc pour avoir du cervidé, il ne faut pas en tirer, mais une telle décision doit ce faire sur des milliers d'ha.

Stéphane
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Lun 7 Sep 2015 - 20:38
merci pour vos réponses !
c'est vrai tous les ans il y a des naissance de faon dans nos bois, et au brame ciao !
de plus la foret de SAINT GOBAIN est a quelque centaine de mètres de notre territoire de chasse est et s'étend sur plus de 9 000 hectares!
et il y a 3 périodes ou les cervidés viennent sur notre territoire:
- pour la mise bas
- en fin décembre début janvier quand il y a une forte pression de chasse en foret!
- et en fin d'année pour la chute des bois.
encore merci a tous pour vos réponse et surtout a Blaser93 qui apporte toujours des réponse complète.

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Lun 7 Sep 2015 - 20:48
Maintenant, si tu veux, on peut parler des aménagements réalisables , mais difficile de rivaliser avec un bloc de 9000 hectares ! !!!!!!!

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Lun 7 Sep 2015 - 21:25
comme toujours on va miser sur l'ouverture et le début de saison !!!
et ensuite on essaieras de faire le pied un maximum .
je vais ré installé des pierres a sel.
mais après l'ouverture comme je suppose qu'il sont déjà dans le bois je ne veut pas les déranger!

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Lun 7 Sep 2015 - 21:49
Combien d'ha chez vous @gegedu02 ?

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Lun 7 Sep 2015 - 21:59
150 ha bois et marais et 300 ha de plaine !!!!
a coté des 9000 ha de foret c'est ridicule surtout que se n'est pas d'un seul tenant.
et de plus il y a de grand bois dans les chasse voisine.

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Lun 7 Sep 2015 - 22:05
Les cultures et la plaine est là , donc inutile des prévoir des gagnages herbacés et des cultures à gibier ...

Gagnages ligneux inutiles dans ton cas également ...

Les mangeoires ne seront visitées qu'à l'hiver , et seulement par périodes de neige ...

Je pense que votre biotope se prête mieux à l'affût concernant les cervidés

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Lun 7 Sep 2015 - 22:18
oui c'est sur mais par chez nous la chasse d'affut ne se fait pas beaucoup, juste pour le renard et tirs sanitaires!

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Lun 7 Sep 2015 - 22:19
Je comprends .......

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Lun 7 Sep 2015 - 22:21
En effet pas simple avec 150 ha de bois. La solution reste de ne pas se louper à l'ouverture, et sinon faire des périodes de non chasse sur certains coins ...

Mais rivaliser avec 9000 ha c'est dur

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Lun 7 Sep 2015 - 22:26
oui c'est se que l'ont fait dans le bois ou il y a le plus de chance de trouver des cervidés ont chasse a l'ouverture, ensuite on fait le pied et on chasse que si ont a une forte chance qu'ils soit la .
des fois c'est des remises en semaines l problème tout le monde ne peut pas venir.
mais bon quand on vois l prix des bracelets c'est rageant de pas les bouclés.

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Lun 7 Sep 2015 - 22:28
D'où le fait qu'il serait judicieux de les prélever à l'affût ... Mais c'est dur de changer des habitudes ancrées !

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Lun 7 Sep 2015 - 22:30
@Blaser93 a écrit:D'où le fait qu'il serait judicieux de les prélever à l'affût ... Mais c'est dur de changer des habitudes ancrées !


Je cherche toujours de quelle manière peut-on faire tirer un cerf à l'affût lorsque la société est habitué à le tirer en battue ? Le vendre au plus offrant ? Faire un tirage au sort ? Ou établir une liste de chacun sont tour sur la période ?

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Lun 7 Sep 2015 - 22:33
@Maître a écrit:
@Blaser93 a écrit:D'où le fait qu'il serait judicieux de les prélever à l'affût ... Mais c'est dur de changer des habitudes ancrées !


Je cherche toujours de quelle manière peut-on faire tirer un cerf à l'affût lorsque la société est habitué à le tirer en battue ? Le vendre au plus offrant ? Faire un tirage au sort ? Ou établir une liste de chacun sont tour sur la période ?

je me pose les même questions .
et c'est vrai que c'est plus convivial de prélever un cerf en battue. surtout que nous somme une petite chasse de 20 actionnaires.

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Lun 7 Sep 2015 - 22:34
@gegedu02 a écrit:
@Maître a écrit:
@Blaser93 a écrit:D'où le fait qu'il serait judicieux de les prélever à l'affût ... Mais c'est dur de changer des habitudes ancrées !


Je cherche toujours de quelle manière peut-on faire tirer un cerf à l'affût lorsque la société est habitué à le tirer en battue ? Le vendre au plus offrant ? Faire un tirage au sort ? Ou établir une liste de chacun sont tour sur la période ?

je me pose les même questions .
et c'est vrai que c'est plus convivial de prélever un cerf en battue. surtout que nous somme une petite chasse de 20 actionnaires.

Et oui cette question me tracasse en tant qu'éventuel futur adjudicataire

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Lun 7 Sep 2015 - 22:35
Pour les non-boisés , cela ne pose pas trop de problèmes en règle générale .... Concernant les coiffés , c'est plus délicat !!! Si pas tiré en battue pour une date définie à l'avance , possibilité de tirage au sort parmi les actionnaires afin de définir un tour de rôle et établissement de secteurs à respecter .

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Lun 7 Sep 2015 - 22:36
... Ou comme certaines société le font , "vendre" le tir du coiffé afin de remplir la caisse , ce qui permet par la suite de réaliser certains aménagements , payer les dégâts , travaux dans le chalet .........

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Lun 7 Sep 2015 - 22:37
... Ou simplement se dire que ce n'est pas si grave si il n'est pas tiré !!!

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Lun 7 Sep 2015 - 22:37
pas évident

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Lun 7 Sep 2015 - 22:38
@Blaser93 a écrit:Pour les non-boisés , cela ne pose pas trop de problèmes en règle générale .... Concernant les coiffés , c'est plus délicat !!! Si pas tiré en battue pour une date définie à l'avance , possibilité de tirage au sort parmi les actionnaires afin de définir un tour de rôle et établissement de secteurs à respecter .

Concernant les biches et les faon en effet les convoitises ne sont pas les mêmes qu'avec les cerfs coiffés. C'est plus facile à mettre en place dès la constitution de la société que lorsque la société l'est depuis un moment

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