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 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse.

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Triboulet
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Jeu 28 Jan 2010 - 23:41



à mon avis le meilleur rapport qualité prix boite de 20 à moins de 50 € l'ogive Nosler Partition est pour moi la meilleure qui existe ....
je la trouve chez Winchester ou chez Hirtenberger mais un peu plus chère, sachant encore une fois que Hirtenberger je ne la trouve plus en France ...
ça c'est un vrai débat !
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Ven 29 Jan 2010 - 7:51

petit hic pas facile d en trouver alors que les norma quasiment tout les armurier les ont et pour pas grand chose de plus
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Keiler
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Ven 29 Jan 2010 - 8:28

cet été je vais tester les x bullets en 7x64.

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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Ven 29 Jan 2010 - 8:29

après chacun a ses affinités avec tel ou tel marque et je respecte
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Ven 29 Jan 2010 - 20:36

keiler57 a écrit:
à mon avis le meilleur rapport qualité prix boite de 20 à moins de 50 € l'ogive Nosler Partition est pour moi la meilleure qui existe ....
je la trouve chez Winchester ou chez Hirtenberger mais un peu plus chère, sachant encore une fois que Hirtenberger je ne la trouve plus en France ...
ça c'est un vrai débat !

La NP est aussi chargée par Sologne et Fédéral. Pour Hirtenberger c'est écoulement des stocks, ils ne fabriquent plus sous leur marque, mais font de la sous traitance pour d'autres marques comme RWS et Norma par exemple.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Ven 29 Jan 2010 - 22:33

@Dédé 13 a écrit:
keiler57 a écrit:
à mon avis le meilleur rapport qualité prix boite de 20 à moins de 50 € l'ogive Nosler Partition est pour moi la meilleure qui existe ....
je la trouve chez Winchester ou chez Hirtenberger mais un peu plus chère, sachant encore une fois que Hirtenberger je ne la trouve plus en France ...
ça c'est un vrai débat !

La NP est aussi chargée par Sologne et Fédéral. Pour Hirtenberger c'est écoulement des stocks, ils ne fabriquent plus sous leur marque, mais font de la sous traitance pour d'autres marques comme RWS et Norma par exemple.

interessant l'info pour sologne mais tu trouve ça ou ??? chez nous j'en vois pas ! Bon j'ai trouvé la liste des revendeurs ...; il y a même mon armurier, mais il n'en a pas beaucopup en stock ??? je lui demanderais .
merci pour l'info ....
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Ven 29 Jan 2010 - 23:47

C'est là:

http://www.cartouches-sologne.fr/sologne-klassic.html
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Sam 30 Jan 2010 - 6:09

La SB est une bonne balle pour ma part (en battue)

la spce va bien mais pour avoir + de precision la HPC est au top .

Sinon j'ai essayé la unifrance avec une ogive nosler 1,60 € la balle est redoutable , très régulière .

Je crois que la discussion peu durée des jours car on à chacun nos habitudes

C'est sur que pour le tir à longue distance quand je vivais dans les alpes je tirais du 7X64 RWS en KS 8 g et la le top mais le prix aussi !!!!!!
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Sam 30 Jan 2010 - 6:29

quand le prix est justifier sa fait moins mal d investir mais tres mal au porte monnaie
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Sam 30 Jan 2010 - 11:50

@hk7x64 a écrit:
quand le prix est justifier sa fait moins mal d investir mais tres mal au porte monnaie

Tu tires combien de cartouches par an à la chasse? Pour aller m'amuser au stand (sanglier courant) je tire ce que je trouve de meilleur marché, pour la chasse c'est Fédéral et Norma. En bon marché les Sud Af PMP ne sont pas mal et leur balle Pro Amm est excellente pour la battue, mais je ne sais pas si Kettner les propose toujours.
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Sam 30 Jan 2010 - 12:40

@Dédé 13 a écrit:
@hk7x64 a écrit:
quand le prix est justifier sa fait moins mal d investir mais tres mal au porte monnaie

Tu tires combien de cartouches par an à la chasse? Pour aller m'amuser au stand (sanglier courant) je tire ce que je trouve de meilleur marché, pour la chasse c'est Fédéral et Norma. En bon marché les Sud Af PMP ne sont pas mal et leur balle Pro Amm est excellente pour la battue, mais je ne sais pas si Kettner les propose toujours.
;
J'ai tiré de la ProAmm à la chasse en 7mm et je suis de ton avis
Kettner ne les mets plus sur catalogue depuis 2007, ou peut ètre avant.
Je pense que pour l'entrainement la meilleure marché actuelle en 7x64 est la Sellier Bellot, oubien voir sur le web;

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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Sam 30 Jan 2010 - 15:23

tres bonne question je n ais jamais regarder
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mar 2 Fév 2010 - 22:10

@Dédé 13 a écrit:

La NP est aussi chargée par Sologne et Fédéral. Pour Hirtenberger c'est écoulement des stocks, ils ne fabriquent plus sous leur marque, mais font de la sous traitance pour d'autres marques comme RWS et Norma par exemple.

ça y est j'ai commandé de la sologne / 8x57jrs / Nosler partition chez mon armurier ....
je testerais ça !

@+
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mar 2 Fév 2010 - 23:48

Tu ne devrais pas être déçu, la NP reste une valeur sure. Je viens d'en commander en 130grains pour ma 270 chez Fédéral.
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CARLO
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 9:11

Salut.

Les calibres c'est une chose, mais le choix de l'ogive et l'endroit où elle atteint le gibier en est une autre.
Aucun calibre n'est parfait!
Sinon les chasseurs ne seraient pas assez cons pour en utiliser d'autres!
Il suffit d'avoir un calibre et une balle assez puissants pour le gibier chassé et la distance où on le tire.
J'ai lu dans ce forum des critiques sur le 7x57R.
Avec balle de 11,5 g il développe encore 2776 j à 100 m.Sur un drilling c'est un calibre super, car en battue, 100 m c'est trés loin.Aprés si c'est pour aller à l'affut, il vaut mieux une bonne carabine à verrou!
Le 7x64 est l'un des calibres les plus polyvalents et les plus utilisés.Il doit bien y avoir une raison!
Et puis, combien de calibres sensés être miraculeux, sont tombés en désuétude faute d'avoir convaincu?
Et le 8x57 JRS qui est à ce jour l'un des plus prisés, je me rappelle que 20 ans en arrière, il était jugé trop faible, et rien ne valait le 300!

Je me souviens avoir lu un article sur l'efficacité des calibres basée sur des statistiques de plusieurs centaines de tirs réalisés par des pros, en battue, à l'approche et à l'affut.
L'efficacité était jugée sur les distances de fuite.
Celui classé en N° 1 était le 9,3x62.
Jusque là rien de bien surprenant!
Mais c'est le 270 qui arrivait en N°2!
Et ça, si on avait fait des paris, il y aurait eu peu de gagnants!
Et puis, on peu refaire la guerre des anciens et des modernes!Les uns préférant les petits calibres trés rapides, et les autres les lourds plus lents.
Mais ne croyez vous pas que les vendeurs d'armes se frottent les mains quand ils lisent nos messages?
Car si à chaque fois qu'un sanglier tiré (plus ou moins bien) ne reste pas sur le carreau, on court chez l'armurier pour changer de calibre, le commerce sera florissant!

A+
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 10:58

Bien d'accord avec toi, mais justement on parlait bien de types d'ogives.
a+

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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 19:33

encore une fois bien d'accord, mon fils a tué une biche en battue, séchée sur place avec une 7x57R RWS H-Mantel ( une tueuse, mais dangereuse a cause des ricochets .... ) .... et c'était sa première balle en battue!
Et comme le dit si bien Keiler le débat tourne autour des ogives et non des calibres ....
@+
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 21:32

@CARLO a écrit:
Salut.

Les calibres c'est une chose, mais le choix de l'ogive et l'endroit où elle atteint le gibier en est une autre.
Aucun calibre n'est parfait!
Sinon les chasseurs ne seraient pas assez cons pour en utiliser d'autres!
Il suffit d'avoir un calibre et une balle assez puissants pour le gibier chassé et la distance où on le tire.
J'ai lu dans ce forum des critiques sur le 7x57R.
Avec balle de 11,5 g il développe encore 2776 j à 100 m.Sur un drilling c'est un calibre super, car en battue, 100 m c'est trés loin.Aprés si c'est pour aller à l'affut, il vaut mieux une bonne carabine à verrou!
Le 7x64 est l'un des calibres les plus polyvalents et les plus utilisés.Il doit bien y avoir une raison!
Et puis, combien de calibres sensés être miraculeux, sont tombés en désuétude faute d'avoir convaincu?
Et le 8x57 JRS qui est à ce jour l'un des plus prisés, je me rappelle que 20 ans en arrière, il était jugé trop faible, (par qui ? sur ce sujet un certain D Venner n'est pas exempt de reproches)et rien ne valait le 300!

Je me souviens avoir lu un article sur l'efficacité des calibres basée sur des statistiques de plusieurs centaines de tirs réalisés par des pros, en battue, à l'approche et à l'affut. La fameuse étude de l'ANCGG peut être ? Il y a des pros à la chasse ?
L'efficacité était jugée sur les distances de fuite. La distance de fuite est plus dépendante de la zone d'impact que du calibre ou du type de balle.Celui classé en N° 1 était le 9,3x62.
Jusque là rien de bien surprenant!
Mais c'est le 270 qui arrivait en N°2! Si les résultats sont basés sur un tout petit nombre de tirs et que par chance ils sont tous bien placés...Et ça, si on avait fait des paris, il y aurait eu peu de gagnants!
Et puis, on peu refaire la guerre des anciens et des modernes!Les uns préférant les petits calibres trés rapides, et les autres les lourds plus lents.
Mais ne croyez vous pas que les vendeurs d'armes se frottent les mains quand ils lisent nos messages?
Car si à chaque fois qu'un sanglier tiré (plus ou moins bien) ne reste pas sur le carreau, on court chez l'armurier pour changer de calibre, le commerce sera florissant! C'est malheureusement ce qu'il se passe souvent, j'en ai vu changer deux fois d'arme en une saison.A+

Pour être clair je précise que je chasse avec un mixte en 7x57R et une verrou en 270W. Certes le bon choix de l'ogive en fonction du calibre et des types de chasses et gibiers est un point important , mais dans tous les cas c'est à mon avis surtout la zone atteinte qui va définir la distance de fuite.
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 21:41

quelle belle phrase qui rejoint un peu ma signature non ?
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 22:18

salut
pour ma part j'ai debute avec une 9.3x62 ensuite le 7rem puis le 7x64 et desormais le270 wsm tout depend comme on dit ou et l'impact mais tout de meme l'onde de choc propage n'est pas la meme avecun 35 whelem et le 7x64 tire pas un chevreuil avec le35 tu ramassera rien pour le cochon certe il va s'assoir meme si elle est mal place lorsque je tirais avec la 9.3 aie aie bien et correct pour le cochon en tirant des solognes mais pour le chevreuil trop puisant bien sur et puis aussi passe 100 120 metres elle baisse du diable mais pardi en tant que piqueur au cochon extra
pour moi il faut aussi regarder la gamme de poid grain dispo en 7x64 assez importante par rapport au 35
desormais je chasse avec la 270wsm depuis 2 saisons j'appreandai le fait quel'on me disait que c'est une balle tres rapide et qui blesse plus que ce qu'elle arrete mais pour moi ce n'est pas le cas pour tout poid de sanglier ou chevreuil
@+lou cassayre
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Mer 3 Fév 2010 - 23:46

Citation :
mais tout de meme l'onde de choc propage n'est pas la meme avecun 35 whelem et le 7x64


Ce n'est pas l'onde de choc qui tue, c'est la balle et les dégats qu'elle provoque.
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Jeu 4 Fév 2010 - 7:46

J'ai tué plusieurs chevreuils à la 35whelen, tous très peu abimé...
(Balle de cou où défaut de l'épaule, pourtant tiré avec des 250 grains...)
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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Jeu 4 Fév 2010 - 9:24

@Dédé 13 a écrit:
Citation :
mais tout de meme l'onde de choc propage n'est pas la meme avecun 35 whelem et le 7x64


Ce n'est pas l'onde de choc qui tue, c'est la balle et les dégats qu'elle provoque.

D'ailleurs je ne sais pas si vraiment on peu parler d'onde de choc dans nos calibres courants, ou du moins de son efficacité.

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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Jeu 4 Fév 2010 - 10:31

Je pensais que sur ce post on n’était plus sur: « 35 Whelen-7*64 », ni sur: « Gros calibre », mais sur: « discutions diverses »
Alors comparons parmi 2 fabricants de munitions, le 1er américain, bien connu, (qui fabriquait aussi des rasoirs électriques et des machines à écrire), le 2nd allemand européen, vous avez deviné, tous deux commencent par la même lettre :

35 Whelen poids 13 grs, Vo :815m/s, Eo : 4308j

7*64 poids 11,5 grs, Vo :850m/s, Eo : 4154j

Et quand on compare ces 2 cartouches à 100 m, leur énergie est identique.

Ne jamais perdre de vue que c’est la vitesse qui produit l’énergie.

Si quand on double le poids d’une balle, on double son énergie, une balle de même poids propulsée au double de sa vitesse initiale verra son énergie multipliée par 4.

Nous sommes d’accord que c’est la qualité de la balle associée à l’énergie de la munition qui donnera l’efficacité, soit les blessures : cavité définitive, (attention les dégâts) et cavité temporaire pour le choc.

Pour, la distance de fuite, je suis d’accord avec toi Dédé, il faudrait pouvoir prendre en compte de nombreux paramètres, ainsi l’atteinte de la balle, les organes touchés, les terminaisons nerveuses, mais aussi les conditions physiques et psychologiques dans lesquelles se trouve l’animal au moment du tir ( la peur, le stress, le bruit de la détonation ont aussi leur rôle dans le résultat final ), c’est pourquoi je trouve ces rapports non éloquents seulement destinés au garnissage des pages de presse des revues (« spécialisées »).
Et puis dans la réalité, combien de chasseurs ai-je vu tirer dans des conditions où moi-même je n’aurais pas levé le tube, (ils ne payaient pas le gibier, mais ceci est un autre sujet).

Bonne journée
A+

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MessageSujet: Re: 35Whelen-7*64. Gros calibre et discussion diverse. Jeu 4 Fév 2010 - 10:55

L'énergie ne fait pas tout et n'est pas tout. Quand on parle d'énergie cinétique à l'impact, comme toute énergie il faut savoir en quoi elle se transforme.

Le rapport de L'ANCGG a le mérite d'exister, mais il manque de rigueur dans l'échantillonnage statistique: Pour que ce genre de comparaisons soit valable il faudrait que tous les tirs aient été réalisés dans les mêmes conditions, sur les mêmes gibiers, avec les mêmes types de balles et avec des points d'impacts situés dans les mêmes zones et en prenant en compte un même nombre de tir pour chaque calibre et pour chacun des trois types de chasse.
Avec un échantillonnage comme ça on peut alors faire un rapport statistique.
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