Eprouvé ou investir

Bonjour a tous ,

Bon l'acier pour 2023 commence a prendre ses cartiers dans un périmètre de 100mt point d'eau ou marais , et la législation pour la détention de plomb dans ce périmètre et encore un peut vague , on peut avoir sur soit du pomb(cartouche) mais justifier de sa non utilisation donc m' est venue l'idée de faire éprouvé mon Verney-Carron pour éviter d'investir dans du neuf , j'ai regarder sur le site de St Etienne et c'est pas trés honéreux , 20€ + 50€ a la louche d'envoie , a confirmer par le Banc que je vais contacter demain pour différentes questions , seulement je me pose la question du chambrage , le 70mm sera t'il suffisant pour avoir une cartouche digne de ce nom , car tout les fusils Acier sont en 76 mini , le Jeu en vaut-il la chandelle , car ça me fend le Coeur de devoir laisser mon ami au fond de l'armoire , même si je peut l'utiliser avec des BP , mais pour tirer a +de 25mt mes belles Bleus , faut oublier Donc vous en pensez quoi
A vous lires...

J’y pense aussi pour un fusil avec qui j’adore chasser.
Pour l’éprouvé,j’en au déjà mais c’est plus pour le plaisir de chasser avec un de mes vieux fusils.

ça fait 37 ans qu'il me suis et ça me désolerais de le laisser au rebut surtout qu'il me va comme un gant ! J'ai fait un courier au Banc d'épreuve je vous tiendrez au courant de la réponse

Très bonne initiative, ça ne me concerne pas, car j'ai renouvelé tout le contenu de mon armoire, mais je suis intéressé pour connaitre la démarche et le cout.

Perso je chasse peu au lisse car je vais à 80 %au grand gibier mais je changerai rien c'est sur

Si ça se concrétise , ça peut être une solution intéressante pour beaucoup , dumoins pour les fusils pas trop ancien , mais on va attendre la réponse ....

C'est le tarif sur le site ! aprés c'est pas trés explicite , je verrai leur réponse a mon Mail , je regardé différent forum pour ceux qui utilise de l'acier , dans l'ensemble c'est pas catastrophique même avec du 32g en 4 , mais faut pas dépasser 35mt !

https://www.banc-epreuve.fr/wp-content/uploads/TARIF-EPREUVE-2022-site-Net.pdf

C'est ce que j'ai vu

Bonjour à tous !
On a déjà pas mal discuté du problème de l'acier sur ce forum, et je pense  que, concernant les "vieux" fusils, il faut différencier ceux qui ont subi une épreuve des fusils finis simple (PT surmonté d'une seule couronne) de ceux qui portent un poinçon d'épreuve supérieure (PT surmonté de deux couronnes).
La seconde épreuve mesurée selon la méthode crusher équivaut à notre épreuve billes d'acier actuelle mesurée, elle, selon la méthode piezzo. 1200 bars crusher = 1370 bars piezzo
Certains fusils, en particulier ceux de Manufrance, portent même souvent la pression d'épreuve (crusher à cette époque).
Et donc, il me semble qu'avec des chokes adaptés, maxi 1/2, mais plutôt lisse et quart, il ne devrait pas y avoir de danger à tirer de l'acier, y compris en HP, ou autres substituts avec ces fusils. D'autant plus que les aciers employés n'étaient pas faits pour ferrer les ânes.
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement,
JR

Bonjour,
Ces tarifs concernent uniquement le passage au banc d'épreuve, mais je suppose qu'il faut avant ce passage, faire éprouver le fusil à la bille d'acier, en fait cela consiste en quoi exactement? et là les tarifs doivent etre bien différents dans la mesure encore où cela est possible.

charlie32 a écrit:Bonjour,
Ces tarifs concernent uniquement le passage au banc d'épreuve, mais je suppose qu'il faut avant ce passage, faire éprouver le fusil à la bille d'acier, en fait cela consiste en quoi exactement?.

L'épreuve acier permet justement de voir si le fusil tiens le coup aux pressions de l'acier.

Il faut que je regarde les poinçons de mon Verney, effectivement le Crusher/piezzo avait été évoqué plus haut

Ce qu'il faut comprendre c'est que les dimensions internes des chokes varient selon les fabricants. Un petit tableau en normes impérial vous permettra de comprendre. Multiplier par 2,54 pour avoir la donnée en métrique.



On voit bien par exemple qu'un extra full Invector Plus Browning est plus ouvert que certains Light Full d'autres fabricants. Si je ne devais tirer que de l'acier hautes performances et billes de gros diamètre je choisirai ce type de choke quitte à perdre 3m en portée théorique (ce qui n'est pas prouvé) car la charge d'acier forcerait moins sur les parois de mon tube à munition égale. Je garderais des acier BP pour mes vieilles drouilles et je chasserais plus court.

avec l'acier a plus de 40mt il faut du magnum en 40/45g , les 34/35g c'est max 35mt , j'ai regardé sur mon Verney les poinçons

Apparement ce serait Bon pour piezzo 1370 bar , a confirmer

Fusils ayant subi l’épreuve supérieure :
Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires.
La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars.
Le diamètre des billes doit être inférieur à 3.25 mm (N°4 et au dessus).
La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser 400 m/se.

• Fusils ayant subi l’épreuve “billes d’acier” à 1 370 bars :
Acceptent toutes les munitions portant le sigle CIP.
La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 1 050 bars.
Le diamètre des billes doit être inférieur ou égal à 4 mm dans le cas de l’utilisation d’un choke compris entre 1/2 et Plein choke. Il peut être supérieur à 4 mm pour des chokes inférieurs au 1/2 choke (1/4 et cyl.).
La vitesse de la charge doit être inférieure ou égale à 430 m/s.

Voici ce que j'ai trouvé sur le site Verney-Carron , pour eux , apparement l'acier ne doit pas dépasser 1050 bars ! je suis sur qu'une cartouche plomb en 40g 70mm doit pas être loin et que dire des 76mm en 50g , je crois qu'il prenne une bonne marge de sécurité pour les fusils , a moins d'avoir un fusil des année 50 tous ceux qui on l'épreuve supérieure doivent être a 1300 bars , J'aimerai bien avoir L'avis de Neltir ou Horace2022

D'ailleur je viens de fouiller dans mes vielles cartouches , j'ai 3/4 Fiocchi en 40g (plomb) ou il est marqué 900 bars Max si c'est la pression de la douille les magnum 50g doivent être pas loin de 1200 !

Je me répond a moi même , je viens de retrouver un post de Neltir , je me permet de vous le mettre

Et mème les vieux juxta des familles comme tu dis si elles ont subies l'épreuve supérieure soit 1249 bar Piezo ou mème l'épreuve ordinaire soit 960 bar piezo sont aptes a tirer de la basse pression vouzelaud . Les anciennes épreuves qui je rappelle datent depuis 1910 après la commission de Bruxelle établissait que l'épreuve ordinaire serait de 850 bar Crusher soit 960 bars Piezo actuels et que l'épreuve dite supérieure serait de 1100 bars crusher soit 1240 bars Piezo et l'épreuve triple de 1200 bars Crusher et donc1370 bar s Piezo . Donc si on regarde bien les fusils depuis 1910 donc de vieux fusils pour pas mal d'entre vous n'étaient pas si mal éprouvés !!!si l'on considère que : Partant de là ,il a été établit que pour accepter les basses pressions il fallait que l'arme ait subie une épreuve a plus de 960 bars Piezo .

Et sachant que une arme éprouvée a 960 bars l'est pour une pression d'usage de 740 bars ,et qu'une arme éprouvée a 1370 bar l'est pour une pression d'usage de 1050 bars ...

Et petite remarque en passant par là ...: les armes modernes en 12/70 sont éprouvées en 1200bars car leurs chambres sont en 12/73 et le 12/73 est ce que l'on nomme les 1/2 magnum ...elles sont au 12/70 ce que le 12/67 est au 12/65 .

Et selon la CIP le 12/60,le 12/65,le 12/67,le 12/70 ont une pression de tir maximum de 740 bars et une épreuve obligatoire a 900 bars .

Et le 12/73 ,le 12/76, le 12/89 ont une pression de tir maxi de 1050 bars et une pression d'épreuve de 1370 bars !

Mon dieu que de bars ......allez regardez donc sur vos boites de cartouches , elles ne sont pas si hautes pourtant !

Il est question ici d'épreuves des canons assemblés : les palmes qui figurent sur les canons par une, deux ou trois. Je n'ai jamais vu d'épreuve triple du fusil fini. Et comme dit plus haut, c'est celle-ci qui est importante. J'ai acheté une "épave" de Charlin à tout petit prix pour la retaper qui porte le poinçon PT plus deux couronnes. Les canons sont juste en épreuve double, mais cela n'a pas d'importance. Une fois déchoké, j'espère bien qu'il pourra tirer de l'acier si nécessaire.

Bonjour Médocain ,

Qu'appelle tu "les palmes" ce n'est pas les couronnes qui sont sur ma photo ? ou c'est sur un type de fusil ?

Bonjour GB,
j'appelle "palmes" les poinçons qui figurent sur l'arrondi des canons, juste après le plat, la table sous les chambres. Il peut y en avoir 1, 2 ou 3 à la queue-leu-leu, avec à leur gauche le nombre indiquant la mesure de l'âme des canons (par exemple 18,4 pour un 12 ou 17 pour un 16).

Mais ça ne ressemble pas a une palme ? C'est juste un poinçon ?

Bonjour,
ces fameuses palmes c'est pour déterminer la qualité de l'acier Hercule; ça va de 1 à 5 selon la qualité.

https://www.passionlachasse.com/t34928-datation-fusil-cal-16