Débourrage sur bécasse

Bonjour,

Je voulais savoir si quelqu'un connait un dresseur qui fait le débourrage d'un jeune chien exclusivement sur bécasse ?

Cordialement.

Qu'est ce que tu attends exactement d'un débourrage ainsi spécifique ?

stim a écrit:Bonjour,

Je voulais savoir si quelqu'un connait un dresseur qui fait le débourrage d'un jeune chien exclusivement sur bécasse ?

Cordialement.

Il faudrait que le dresseur ait une bécasse apprivoisée qui accepterait de rentrer dans une boite d'envole donc au final totalement impossible, un débourrage consiste a mettre en présence des oiseaux généralement issus de volière comme les perdreaux ou cailles.

De plus un débourrage sur bécasse en fera pas forcement et obligatoirement un chien bécassier, je crois que c est plus l'attitude du chasseur qui transforme un chien en bécassier.

Tonio79,tu as des éleveurs qui vont spécialement en Irlande,en Bretagne ou autre ,pour faire travailler leur chien uniquement sur bécasse..
Des fois,même,ils sont invités dans des chasses privés,où ils font également travailler leurs chiens,uniquement aussi sur bécasse à condition de ne pas tirer…..
C'est sur qu'un chien ,peut être d'une grande lignée de chiens bécassier et être un bourrin.mais,c'est justement par la pratique et la recherche sur de bons terrains(en bonne période,bien sur)qu'il peut se rendre compte de la valeur du chien et le propriétaire de même…..
Le travail en duo avec un chien créancé peut aussi beaucoup aider le néophite…..

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi tonio79, si un jeune chien voit énormément de bécasse des son plus jeune age, il sera plus susceptible d’être un chien bécassier. Si on prend l'exemple des chiens d'ordre, les équipages vont créancé leur jeune chien sur un seul animal et ils font en sorte qu'il ne voit pas un autre gibier.
Je pense que pour un chien d’arrêt cela peut être pareil. Plus tu leur montre des bécasses moins ils chasseront les autres gibiers.

stim a écrit:Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi tonio79, si un jeune chien voit énormément de bécasse des son plus jeune age, il sera plus susceptible d’être un chien bécassier. Si on prend l'exemple des chiens d'ordre, les équipages vont créancé leur jeune chien sur un seul animal et ils font en sorte qu'il ne voit pas un autre gibier.
Je pense que pour un chien d’arrêt cela peut être pareil. Plus tu leur montre des bécasses moins ils chasseront les autres gibiers.

Créancer un chien a la bécasse il n y a rien de plus simple, je possède moi même une chienne qui travail essentiellement sur bécasse.
Elle a 4 ans elle a bien pigée le truc, depuis le départ le chasse de tout gibier a poils est totalement interdite, puis a partir du moment ou le beeper et la cloche sont en place la chasse de tout autres oiseaux que la bécasse est inutile car aucun ne seront tiré et encore moins récompensé de caresses ou paroles...
Le fait qu'elle travail proprement une bécasse me met dans un état d’excitation tel que notre fusion lui fait prendre conscience de l’intérêt de cette oiseau.

Demain la chienne sort elle pourra marcher sur un faisan qu'elle ne le sentira même pas, par contre je la sort uniquement sur des parcours favorables a la bécasse, je persiste c est l attitude du chasseur qui forge le chien, même après une journée blanche en bécasse ma chienne se fout complètement des faisans.

gxa68 a écrit:Tonio79,tu as des éleveurs qui vont spécialement en Irlande,en Bretagne ou autre ,pour faire travailler leur chien uniquement sur bécasse..
Des fois,même,ils sont invités dans des chasses privés,où ils font également travailler leurs chiens,uniquement aussi sur bécasse à condition de ne pas tirer…..
C'est sur qu'un chien ,peut être d'une grande lignée de chiens bécassier et être un bourrin.mais,c'est justement par la pratique et la recherche sur de bons terrains(en bonne période,bien sur)qu'il peut se rendre compte de la valeur du chien et le propriétaire de même…..
Le travail en duo avec un chien créancé peut aussi beaucoup aider le néophite…..

Oui mais pour un chien connaissant déjà la chasse, tu mets un chiot dans une gite ou il y a 30 bécasses si il n a jamais vu d'oiseaux de près je vois pas le bénéfice ... appart lui apprendre a courir sous l'aile...

O.K. Tonio79,je suis surtout un chasseur de grand gibier….Je te raconte simplement ce que les éleveurs et dresseurs de chiens d'arret,spécialisés bécasse, que je connaissais, m'ont dit...Donc,je n'ai pas ,je l'avoue une grande expérience..et ce n'est pas d'avoir chassé la bécasse avec mon setter lemond,quand je pouvais en Bretagne,où j'ai eu une action,il est vrai, pendant 20 ans,en Irlande ,mais où je chassais également la bécassine,et en Russie pendant 8 jours,qui peut me permettre d'être trop affirmatif sur ce sujet….….Donc,je te crois…..

gxa68 a écrit:O.K. Tonio79,je suis surtout un chasseur de grand gibier….Je te raconte simplement ce que les éleveurs et dresseurs de chiens d'arret,spécialisés bécasse, que je connaissais, m'ont dit...Donc,je n'ai pas ,je l'avoue une grande expérience..et ce n'est pas d'avoir chassé la bécasse avec mon setter lemond,quand je pouvais en Bretagne,où j'ai eu une action,il est vrai, pendant 20 ans,en Irlande ,mais où je chassais également la bécassine,et en Russie pendant 8 jours,qui peut me permettre d'être trop affirmatif sur ce sujet….….Donc,je te crois…..

J ai pas la prétention d'être meilleur qu eux et même de leur niveau malheureusement il faut qu en même constater qu une fois qu on a retiré les 15 meilleurs les autres autoproclamés qui utilisent les colliers de dressage a toutes les sauces en arpentant des territoires bondé de gibier au quatre coins de l'Europe n ont pas grand chose a m apporter...
Après je connais des chiens et leurs chasseurs qui on des actions sur Auray sud Morbihan et qui partent tout les ans en crimé fin septembre pour essayer de remplir des capots de 4x4 et bien losqu on rechasse ensemble ils sont loin de m'impressionner ... c est pas parce qu on a 1000 bouteilles de plus que les autres que l on possède la meilleure cave.

Je ne voulais pas lancer de débat mais savoir si quelqu'un connaît un dresseur qui dresse les jeunes chiens sur bécasse.

D'accord stim...D'ailleurs,je crois que l'on ne parle pas de la même chose….Les viandards,ça existe pour tous les gibiers,et je ne les jamais pris en exemple…
Tu vas voir là ,par exemple,et tu peux continuer la recherche sur google….
http://www.boisdesrousses.com/dressage.php

gxa68 a écrit:D'accord stim...D'ailleurs,je crois que l'on ne parle pas de la même chose….Les viandards,ça existe pour tous les gibiers,et je ne les jamais pris en exemple…
Tu vas voir là ,par exemple,et tu peux continuer la recherche sur google….
http://www.boisdesrousses.com/dressage.php

C'est le lien que j'aurais envoyé selon la réponse de slim (s"il m'avait répondu)...

@setteroman.....Toi qui es un spécialiste,donne nous ton avis sur le débourrage...Tu as vu qu'il y avait des avis divergents…..
Je crois d'ailleurs, que notre erreur,est de ne pas avoir demandé l'age du jeune chien..Ca peut être 3 mois comme un an,et à mon avis,ce n'est pas pareil…...Qu'est ce que tu en penses ?????

gxa68, c'est bien pour cela que je voulais en savoir plus avant de répondre à la demande de stim...

Le débourrage, techniquement, est une phase du dressage, et comprend toute la partie "éducation" jusqu'au parties spécifiques destinées à préparer le chien à ses différentes fonctions ( chasse, concours,...).
C'est du moins ainsi que pendant ma carrière, j'ai toujours considéré le débourrage, d'autres attribuent certainement ce terme à autre chose (???).

Alors, c'est pour cela que je souhaitais connaitre l'attente de stim.
En effet, à mon avis, mélanger de l'éducation à la découverte d'un gibier "spécifique" comme la bécasse, est une aberration.
Le risque d'assimilation, dans l'esprit du chien, d'un interdit associé à ce gibier est alors accru et amènerait au blinkage, et donc au résultat inverse à celui recherché.

C'est d'ailleurs l'opinion partagée par les dresseurs dont tu as donné les coordonnées. Ils ne prennent pas de chiots au dressage, mais des chiens de + de 18 mois.

Par contre, il est tout à fait bénéfique de sortir de jeunes chiens dans un biotope favorable à la bécasse et de tenter de favoriser les rencontres avec l'oiseau, par tous les moyens, y compris l'utilisation d'un "moniteur".

Maintenant, j'aurais tendance à conseiller la manière que j'ai utilisé avec mes "puceaux" lors de notre voyage en Irlande, l'an dernier:
Ils avaient les bases de l'éducation, 18 ans révolus, le goût des grandes cavalcades dans différents biotopes, (...), et ont donc immédiatement profité de leurs premières rencontres avec les gibiers recherchés, bécasses et bécassines.
Dès le 2 ème jour, les 2 ont commencé à les rechercher et les arrêter...Et quel spectacle !

Je le répète souvent: Il faut laissé aux chiens le temps de sa croissance, physique comme "intellectuelle", avant de top leur demander.
Toute ma longue vie de passionné de chiens d'arrêt, j'ai trop entendu parler de chiots soit-disant hyper précoces, qui, par la suite, ont donné des chiens tout à fait moyens, pour ne pas être confirmé dans mon opinion.

Voilà gxa68, mon avis sur la question.
(Heureux d'avoir pu te répondre)...
Amitié.

Merci à toi….rien de mieux qu'un spécialiste pour ne pas dire de ………
P.S. Je pense qu'il y a une petite erreur de frappe….Des chiens de 18 ans révolus...Ils n'avaient pas trop de rhumatismes ?????

Il y a 2 erreurs de frappe !... Un problème aussi avec "les chiens" et "sa" croissance...

A ma décharge, en ce moment, je n'ai qu'un seul oeil valide...

Pas grave,j'espère…????

Si....Ma "la bête" est difficile à abattre...

setteroman a écrit:Si....Ma "la bête" est difficile à abattre...

je te souhaite sincèrement de lui peter la gueule et de continuer encore longtemps a nous prodiguer ses conseils pertinents.

setteroman a écrit:Si....Ma "la bête" est difficile à abattre...

Merci, mais dans ce cas précis, "la bête"...C'est moi !
Le crabe est bien calme depuis un moment...
Je varie les "déplaisirs"...

Mais ne squattons pas ce poste avec mes soucis de santé....Ok ?
Merci encore.

pour precisions svp !
propriétaire d'une petite Korthals ( 4,5 mois )
et après avoir bien commencer son éducation ( laisse, rappel,initiation rapport objet etc ...) ( merci setteroman...pour son top guide !)

je ne veux pas faire d'erreur et aller trop vite donc voici mes interrogations =

A quel âge environ peu t on présenter un "gibier " a son chiot ? ( pigeon, caille bien volante ) et commencer a developper sa passion !!
doit on lui laisser toutes initiatives au début jusqu'a obtenir une recherche tres passionnés ?
et quelle fréquence d'entrainement ? combien de fois semaine ??
et,
A quel âge peut on débourrer et tirer son premier pigeons ou autre ...et le faire rapporter celui ci si tout se passe bien ( rapport naturel )
et quelle fréquence d'entrainement ? combien de fois semaine ??

De plus (les avis divergent pour ca ) faut il travailler tout ca avec un "moniteur" chevronné ( vieux chien arrêt ) ou plutôt tout seul ? ou quand faut il se servir du vieux ??

etc ....
Tan de questions pour un amateur et son futur compagnon encore chiot !!
merci d'avance

Salut !
De la façon dont tu poses les questions, je pense que tu as déjà une petite idée des réponses..

Alors, bien sur, tu peux sortir ta pitchoune dès maintenant, à condition que la sortie ne soit, ni trop longue,
ni sur un territoire trop difficile.
Son squelette et les ligaments qui le tiennent ne sont pas assez costauds pour supporter trop, au risque de
problèmes osseux et articulaires.

Quant à ce qui est plus spécifiquement "connaissance du gibier", ce n'est jamais trop tôt, à condition de lui
laisser le meilleur souvenir de ses rencontres.
Donc, à éviter les cocottes (cailles et autres qui puent la basse cours), la laisser courir derrière pour motiver son
instinct de chasse, et... Attendre qu'elle galope avec passion derrière un oiseau qui décolle pour lui tirer.
Dans ces conditions, et dans ces conditions seulement, le coup de feu sera un plaisir pour elle, puisque
(à condition de ne pas rater son coup ( ), elle assimilera celui ci à la joie de prendre en gueule.

Pour le rapport, si, au bout d'une saison, il n'est pas naturel, il sera toujours temps de lui apprendre,
il y a pas le feu au lac.

En ce qui concerne le moniteur...Il y a beaucoup à dire...Et surtout du négatif.
Sauf condition d'avoir un moniteur qui travaille, comme à son habitude, sans être dérangé par la présence
d'un jeune, il vaut mieux s'en passer.
J'ai eu la chance d'avoir un étalon Setter Anglais qui jouait ce rôle à merveille, mais c'est rare.

Voilà, en espérant avoir pu t'aider... Good luck !

okok bien ca confirme ce que je pensai ... merci setteroman !
y a plus ka .... lol

bonjours setteroman

je suis un propriétaire de korthals heureux !! ( et bien conseillé ! lol )
ca y est la mise en présence de "gibier"est faite !!!
tout c 'est passé comme tu m'a décris !!!
pigeon sous cloche corde 15 minutes avant ... puis petit tour 5 minutes et remonté a bon vent ,prise émanation sur 2 a 3 mètres ( un peu timide mais franche ) puis ARRET de marbre !!
La je savais pas koi faire alors ( lol) alors j ai dit chuuuut chuuut c bien c bien !
je me suis positionné sur son coté a 3 ou 4 m pendant 30 secondes ( toujours de marbre en me jetant klk coup d'oeil ) et j ai fais volé !
la un peu surprise 2 ou 3 secondes et ca fonce en direction du vol du pigeon ...
je laisse faire 2 à 3 minutes a travers champs ...et je rappelle carresse petite récompense et raccroche !
comme dans un rêve !! ( j avoue j avais la pression même si j ai du lire 20 fois t conseils avant ...lol )
par contre une precision svp !
lors du débourrage ( si arrêt franc sans bouger ) faut il laisser longtemps a l arrêt ou 30 secondes son suffisantes au départ pour faire voler ??
et par la suite après klk leçon en réussite d'arrêt faut il laisser combien de temps en arrêt lorsque j'en tirerai 1 ??
etc ...
je t'avoue que je savais pas koi faire après 20 seconde ( qui paraissent longues )c t tellement beau et je voulais pas qu'elle bourre car elle l'avait bien bloqué ( lol) !

Salut bolton,

c'est vrai que c'est tentant de faire durer l'arrêt, pour faire le plein d'émotion.
En plus, tu t'es bien placé par rapport à elle, il faut qu'elle soit bien certaine de ta présence,
que ce soit, du coin de l'oeil, comme celui du...nez...

Maintenant, à l'entrainement, c'est pas mauvais de faire durer l'arrêt, car, en action de chasse,
celui ci doit être assez ferme et maintenu pour te laisser le temps de monter te placer près d'elle.
Donc, tu peux prendre ton temps pour arriver.

Après, pour lui tirer, ce n'est pas important de prendre en compte la durée de l'arrêt, mais,
pas le faire trop vite, d'autant que ça tient bien l'arrêt un Korthals, n'est ce pas ?

Donc, continus à te faire plaisir, en plus, tu le partages avec elle...