Passion La Chasse
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davidinho
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1er Fusil help i

le Lun 13 Nov 2017 - 21:52
Bonjour,

Je suis un nouveau chasseur de 38 ans, je vais participer très prochainement à des journées découvertes de chasse organisé par la fédération de chasse du département, et je vais donc m'équippé d'un calibre 12, je recherche un fusil très polyvalent car je ne sais pas encore ce que  je vais chasser .

J'ai déjà validé mon permis.

D'après mes recherches ce qui semble le plus polyvalent :
- Calibre 12 / 76mm
- monodetente sélective
- chocks interchangeable
- crosse pistolet d'environ 385 mm !? (je mesure 1m85
- Bascule acier pour plus de robustesse
- Poids entre 3.1kg et 3,4 kg => moins de recul

J'aurais bien voulu prendre une bonne occas, mais j'ai peu de temps, et tout ce que j'ai pu voir en armurerie était plutôt en mauvais état.

Les fusils suivants pourrasi convenir, par ordre de préférence :
- Browning B525 new Game 1:   1 650,00 €    (en armurerie plus de 2000 €
- Beretta Silver pigeon 1 :  1 699,00 €    (en armurerie plus de 2000€
- Verney Caron Vercar : 609,00 €       (en armurerie ?
- Fair Premier, sans mono detente selective et avec uniquement 3 choks : à 799€        (en armurerie ?

J'ai visité quelques armurerie sur Paris, j'ai bien aimé le B525 Game 1 de Browning (le beretta un peu moins, je n'ai pas vu de vercar, en revanche j'ai vu un baikal,certains armuriers ont bien essayer de me refiler des fusils sans chocks amovible, ou alors hors budget, voir de vieilles pétoires...

J'ai un peu peur de l'achat sur internet, surtout pour la taille de la crosse et la mise en conformité, mais plus de 1700 € ça va être hors budget, il faut encore que je m’équipe de tout l'attirail (veste, pantalon, cartouches, bottes...

Je me demande si à la revente si le beretta ne serait pas mieux que le browning.

Je vous remercie d'avance pour votre participation   .

Cordialement,
David
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Gaby53
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Re: 1er Fusil help i

le Lun 13 Nov 2017 - 22:44
Bonsoir,
browning et beretta, tu ne risques rien .. c'est éprouvé.
J'ai une préférence pour le browning, mais c'est purement subjectif.
Prends celui qui te conviens le mieux en goût et à l'épaulé.
En général, il y en a un qui t'attires plus à l'essayage; c'est avec celui là que tu seras le plus à l'aise.

_________________
Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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AFONDEBALLE36
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Re: 1er Fusil help i

le Lun 13 Nov 2017 - 22:52
Bonsoir,
Ton raisonnement est grosso modo le bon pour avoir une arme la plus polyvalente possible.
Il y a tout de même un point sur lequel je voudrais attirer ton attention, la mono détente sélective. Personnellement, je ne m'y fais pas du tout, je préfère, et de loin, une double détente, quand je veux envoyer de suite le second coup (un gibier qui part loin est la principale raison de ce choix), j'ai beaucoup plus vite fait d'attraper la seconde détente que de bricoler le sélecteur. Peut-être est-ce une question d'habitude, mais je ne compte plus le nombre de gars que j'ai vu qui s'étaient emmêlé les crayons et qui tiraient leurs coups à l'envers (le choke qui sert le plus en premier coup, ce qui n'est pas le meilleur choix dans la majorité des cas), parce qu'ils avaient oublié de remettre le sélecteur sur la bonne position, sans parler de ceux dont les plombs de la deuxième cartouche rattrapent ceux de la première (en éxagérant évidemment) tellement les tirs sont resserrés . Avec une double détente, pas le problème, et le temps que ton doigt change de détente est au minimum le temps qu'il te faut pour reprendre une visée correcte et attendre de voir ce qu'à donné ton premier coup avant d'envoyer le deuxième. Je trouve que la mono détente, c'est bien pour le trap, moins pour la chasse. Alors, petit conseil dont tu feras ce que tu veux, ne te focalise pas sur ce point dans l'achat de ton arme, perso, quand j'achète une arme basculante, l'un des points essentiels pour moi, c'est justement qu'elle ne soit pas en mono détente.
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Gaby53
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Re: 1er Fusil help i

le Lun 13 Nov 2017 - 22:57
@Afondeballe36,
pour moi, c'est le contraire, j'ai un mal fou avec les doubles détentes.
J'ai toujours eu des mono, c'est certainement une question d'habitude.
Sans compter que, si l'on regardes bien, on utilise quasi toujours les canons dans l'ordre moins chocké, plus chocké.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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AFONDEBALLE36
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Re: 1er Fusil help i

le Lun 13 Nov 2017 - 23:05
Question d'habitude, c'est fort probable Gaby, par contre, il m'arrive tout de même souvent (je dirais 10 à 15 fois par saison, ok c'est loin d'être la majorité des cas), de balancer direct le deuxième coup (dans ce cas, c'est comme si j'avais un mono coup, je n'ai qu'une chance), et ça me permet souvent de faire mouche, ou alors de louper, mais je préfère ça plutôt que de ne faire que blesser parce que j'ai tiré un gibier plus loin que ce que me le permet ce que j'ai en 1er coup.
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Re: 1er Fusil help i

le Mar 14 Nov 2017 - 2:04
Je partage l'avis de @AFONDEBALLE36 concernant les détentes, mais ça c'est une question d'habitude.

@davidinho , si tu prends un fusil d'occasion, prends bien garde qu'il soit éprouvé "billes d'acier".
Les fusils neufs vendus en France, je pense bien qu'ils le sont (presque) tous, mais fais attention quand même.

Si tu as le budget pour un bon Browning, Beretta, Winchester, FAIR, ou Verney Carron NT, achètes, c'est des fusils éprouvés, durables et pas trop lourds (pour les chasses itinérantes c'est bien de ne pas dépasser les 3,100 kg).
Baïkal, c'est solide, pas cher mais rugueux et lourd, tu en seras vite fatigué, sauf si tu chasses uniquement au poste.
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1henri
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Re: 1er Fusil help i

le Mar 14 Nov 2017 - 7:08
Bonne idée une arme basculante pour débuter en tout cas!

Je suis un inconditionnel des 2 detentes aussi, pour les mêmes raisons.

Le type d'arme que je prefere pour la plupart des chasses: juxta (gout perso), double detente, extracteur, 1/4 et 1/2 choke et crosse pistolet.

Pour une 1ere arme je pense qu'il y a 2 approches:

Soit tu sais ce que tu veux, tu en reve depuis des années et dans ce cas il faut mettre le prix: ça sera ton premier fusil et tu y sera attaché.

Soit tu ne sais pas trop où tu va et dans ce cas, a ta place, je ne depenserai pas trop dés le depart, il y a des chances pour que tu change d'arme par la suite. Dans ce cas le Fair que tu site (par exemple) et très bien, j'ai eu un DC10 qui était très efficace et bien construit.

Une chose a prendre en compte, sauf si tu es tres doué: au debut tu va beaucoup rater... Il faut trouver la combinaison qui va te permettre de te poser le moins de question possible en chasse:

-Ne change pas de choke toutes les 10 minutes: 1/4 et 1/2 ou 1/2 et 3/4 couvrent 80% des situations

-parreil pour les cartouches, selon le gibier 2 type de cartouches suffisent souvent (et le 6 peut faire le boulot pour quasiment tout le petit gibier qu'on croise)

- pour les balles c'est encore plus simple: une seul sorte, celle qui va bien dans ton fusil (test sur cible et en apuis)

-cible ton fusil, il est toujours intéressant de savoir a quoi ressemble la gerbe de plomb a 20, 30, 40 et 50m, pour se rendre compte de ce qu'il est realiste de tenter sur le terrain. Pareil a balle, une boite dans une cible n'est jamais perdu, ne serait-ce que pour avoir confiance en soit le moment venu.

Enfin, et surtout, trouve un bon armurier qui mette ta crosse a tes mesures.
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Re: 1er Fusil help i

le Mar 14 Nov 2017 - 11:56
Comme dit @1henri , au début mets toutes les chances de ton côté, tire en chokes "ouverts" du genre lisse-demi ou 1/4-1/2 en limitant la distance à 25 m; tu verras que à cette distance ça "tombera" assez facilement en choke lisse ou 1/4.
Quand tu auras acquis une petite expérience, tu pourras mettre 1/4-3/4 pour pouvoir tirer un peu plus loin.
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Patimber
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Re: 1er Fusil help i

le Mar 14 Nov 2017 - 12:47
Bonjour,
Concernant les détentes, j'ai résolu le problème avec le Verney Carron Sagitaire polynox classique qui a 2 détentes, mais dont la première est double effet (Tu peux tirer les 2 coups avec la première détente), de plus tu as plusieurs chokes , il est en 12/76, il est éprouvé bille d'acier et il est dans ton budget.
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horace2002
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Re: 1er Fusil help i

le Mar 14 Nov 2017 - 14:11
@Patimber a écrit:Bonjour,
Concernant les détentes, j'ai résolu le problème avec le Verney Carron Sagitaire polynox classique qui a 2 détentes, mais dont la première est double effet (Tu peux tirer les 2 coups avec la première détente), de plus tu as plusieurs chokes , il est en 12/76, il est éprouvé bille d'acier et il est dans ton budget.

Très bon petit fusil, léger et maniable.
Très bon rapport qualité-prix, dommage qu'on ne le trouve pas facilement en Belgique
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gb47
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Re: 1er Fusil help i

le Mer 15 Nov 2017 - 10:54
Affirmatif pour le verney , j'ai le "plume" que j'ai acheté en 1987 il est mobil choke , mais le full ne vaut pas grand chose après ciblage je chasse toujours avec 1/4 et 1/2 , et jusqu'à 35m posé pour la palombe en 1/2 ça va bien , pour le tir au vol je pense que ça peut aller jusqu'à 45m , de plus la bascule ergal est un plus pour le poids il fait 2k.7 , et je tire quasi que de la 36gr et pas de problème , du moment qu'il est bien ajusté a l'épaule , j'au d'ailleurs acheté il y-a 1 mois un sagitaire 1ere génération en occas sur Natura pour avoir un Full ,un fusil nickel propre , mécaniquement parfait , j'ai refait le bronzage et il me va a merveille !!
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Re: 1er Fusil help i

le Mer 15 Nov 2017 - 11:23
+1 Verney Carron Sagittaire, encore fabriqué en France Smile'

Excellente détente double et simple, pas verrou de sécurité (piégeuse et inutile)
Pas trop long mais prolongeable par choques pour le trapp
En plus il est léger et beau (y)
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Legaulois
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Re: 1er Fusil help i

le Jeu 16 Nov 2017 - 16:12
+1 pour la double détente, on a toujours le choix en fonction de la distance de tir de choisir en 1er le canon le plus choké.
Et pour le choix entre les marques Browning et Beretta, toutes deux de bonne réputation mon choix se porte vers le Beretta pour sa ligne avec sa bascule basse, j'aime pas trop le Sagitaire qui à privilégié un process industriel simplifié même si c'est sûrement un bon fusil. (J'ai un Beretta Ultralight cal 12)
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gb47
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Re: 1er Fusil help i

le Jeu 16 Nov 2017 - 17:24
C'est un des 1er sagitaire fait vers 1970 mais qui a le même système de verrou que le plume , aucun souci avec le plume depuis 1987, mon paternel a aussi acheté un Beretta en occaz le 56E il en avait marre de se trimbaler son browning SA de 40 ans qui doit faire 4kg il est ravi su beretta !!
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baikal02
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Re: 1er Fusil help i

le Jeu 16 Nov 2017 - 18:05
Salut! Moi je prendrais le Silver pigeon j'en ai eu un en main il est super et magnifique!
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gb47
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Re: 1er Fusil help i

le Jeu 16 Nov 2017 - 18:52
Oui si le budget te le permet exel. choix, mais en toute autre chose , ça serai très intéressent d'avoir une étude sur la canonnerie des fusils du marché , je pense qu'on aurai des surprise !!
davidinho
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Re: 1er Fusil help i

le Ven 17 Nov 2017 - 21:24
Bonsoir, Merci pour tout vos conseils. Je  vais faire un tour demain à Paris Chasse Tire, j'espère que je trouverais mon bonheur.
davidinho
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Re: 1er Fusil help i

le Ven 24 Nov 2017 - 23:55
Etant à l'étranger cette semaine je n'ai pas pu mettre de nouvelles, finalement j'ai commandé un B525 New Game 1 à l'armurerie.

Je recherche un système de protection sonore car j'ai des acouphènes depuis mes derniers tirs, je suis sensible des oreilles, j'ai vu des casques actifs de chez 3M qui semblent apprécier des chasseurs, si vous pouvez partager des conseils à ce sujet je suis preneurs.

Merci

Cordialement
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gb47
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Re: 1er Fusil help i

le Sam 25 Nov 2017 - 20:32
il me semble que ceux qui pratique le balltrap on des petits bouchons , plus pratique qu'un casque , mes la chui pas un spécialiste....
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baikal02
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Re: 1er Fusil help i

le Sam 25 Nov 2017 - 21:48
QUAnd je vais à un ball trap je prends des bouchons d'oreille, Cest pour moi indispensable sinon oreilles en compote assurer. Mais sa coupe juste le son et a la chasse il est pour moi impensable de ne rien entendre. Certains utilisent des casques qui sont étudiés pour couper le son juste au moment des coups de fusils ou quand les décibels autours sont trop fortes. La Cest comme tout il y en a des toutes les qualités mais c'est pas mon rayon!
davidinho
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Re: 1er Fusil help i

le Dim 26 Nov 2017 - 17:02
Bonjour,

Je me suis pris un casque peltor 3m sporttac, J'essayerais sûrement lors de mes prochaines journées de chasse, car je n'ai pas trop envie de perdre mon audition de suite. J'espère que l'on ne va pas me regard comme un martien lol.

Cordialement,
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culombu2A
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Re: 1er Fusil help i

le Dim 26 Nov 2017 - 17:26
Ayant aussi quelques soucis d'oreilles, mais ne supportant pas le casque, j'ai opté cette année pour les bouchons ALVIS MK5, qui te permettent d'entendre les conversations et l'environnement et atténuent de façon très efficace les coups de feu. J'en suis satisfait.
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