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 age de mon fusil

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maurice03800
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MessageSujet: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 13:36

Bonjour à tous,
Pour ma première saison de chasse à venir, mon grand mere m'a donné un vieux fusil de saint etienne qui devait appartenir a mon arière grandpère.
Comment connaitre son age?

sur tous les éléments il y a 2 numéros : 71860 et 59872
il y a une couronne avec PT gravé
et 1860 gravé sur le mécanisme de bascule

Est ce que quelqu un peut m'éclairer?

Merci d avance
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juliano02
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 13:49

Avec une ou deux photos sa serait peut-être plus facile de t'aider
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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:42


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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:43

Je vaismettre d autres photos, j ai oublié de préciser c est un 16/70
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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:44


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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:46

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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:48

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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:49

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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 14:51

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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 16:55

Salut Maurice 03800,
Bienvenue sur PLC!
Considérant le peu d’informations et la qualité un peu approximative des photos, je dirais que ton fusil doit dater d’après 1950. Comme l’ami Halifax82 le faisait remarquer dans un post sur un Darne Halifax il y a quelques semaines, le Robust en 12/70 a été proposé au début des années 50 et sur un de mes vieux « Chasseur Français » de 1952, le Robust en calibre 16 était toujours proposé avec des chambres de 65mm.
http://www.passionlachasse.com/t17377p15-darne-halifax
Il est fort possible que certains armuriers aient fabriqué des 16 avec des chambres de 70mm avant mais le mouvement général vers les chambres plus longues semblent s’être fait post-1950.
Des photos de bonne qualité de la bascule (dessus et dessous) et de la table de canons (il y a un poinçon illisible prés d’un des « 70 ») pourraient peut-être donner des indications supplémentaires).

Amicalement,

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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 17:16

j ai rien pour prendre des photos de meilleur qualité

Y a 17,0 gravé sur chaque canon, ainsi que JC et J Caucher
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 17:27

C’est dommage pour la qualité des photos mais es-tu bien sûr qu’il s’agisse de J.C et J. Caucher ? Ne serait-ce pas plutôt J.G et J. Gaucher ?

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juliano02
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 17:59

Oui c'est un robust modèle 220 il me semble que c'était le même que j'avai au début que je chassai par contre le tiens a l'air assez abimé
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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 18:24

Peut etre oui que c est gaucher asses difficile à dire...
les parties métalliques sont assez oxydées.
Sinon il a été révisé donc il tire parfaitement
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JP2
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 18:38

Si c'était un Robust, ça doit être marqué dessus ! notamment dans un oval sous la bascule et sur les canons on devrait lire "Manufacture d'armes et de cycles de St Etienne" et pas Gaucher.

De plus, le modèle 220 c'est arrêté fin 39 début 40 et à cette époque pas question de chambrage en 70.

Amicalement, JP2.
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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 18:53

Il y a bien un ovale sous la bascule, à l'intérieur est gravé RPF
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 19:03

Re ,

RPF : Rivolier père et fils.
Ils ont produit divers types d'armes de chasse au siècle passé ( Hammerless basculants et des fixes)

Cordialement ,
HALIFAX82
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 19:32

@JP2 a écrit:


De plus, le modèle 220 c'est arrêté fin 39 début 40 et à cette époque pas question de chambrage en 70.

Amicalement, JP2.


Exact et comme le rappelle l'ami Insulaire , le Chambrage en 70 à commencé à se trouver couramment ( et de plus en plus ) à partir du milieu de la décennie 50 sur les armes neuves DE CHASSE. ( cette dernière préçision est importante).

En effet et pour la curiosité , j'ai un catalogue Darne de 1917 que je viens de re-compulser.
dans les pages de généralités propres à la marque , je trouve ceci , dont je me souvenais un peu et que je vous cite du coup in extenso :

" Sauf demande spéciale , nos fusils de chasse sont chambrés pour l'emploi des douilles de 65 m/m , nos fusils de pigeons sont chambrés à 70 ; ceux devant servir à l'étranger reçoivent la douille Eley , bourrelet mince "

il faut savoir que le tir de concours ( au pigeon vivant ) était trés prisé à l'époque et toutes les capitales du vieux continent avaient leurs concours et championnats du monde comme on disait autrefois...
on trouve d'ailleurs mention de ces titres glorieux sur certaines frettes ou tonnerres de fusils anciens ( médaille d'or à Monte-Carlo , Monaco ou Moscou !!!) c'était " ronflant " et propre à convaincre le gogo de la supériorité balistique de la marque...
A cette époque - là , la " réclame " comptait pour beaucoup et le client y était sensible...
j'avais vu aussi un reportage ou le principal amusement des hommes fortunés sur les bateaux de croisière transatlantiques consistait à faire du tir sur ces malheureux volatiles , lâchés par caisses entières depuis la poupe...

des fusils spécifiques dits " fusils de pigeons " furent donc bien construits dans ce chambrage dés le début du siècle passé , sans doute dans les grandes marques anglaises prestigieuses en Hammerless mais aussi , comme on le voit , chez nos petits Français...
toutefois , ces armes spécialisées , sans doute plus coûteuses ( en prix et munitions) ne se trouvaient pas entre les mains de tous les mortels...
c'étaient je pense des fusils " de sport " destinés à une activité bien particulière , un peu comme ces " fusils " d'aujour'hui à bande sur-élévée et crosse tarabiscotée que l'on trouve dans les grandes compétitions mais que l'on ne croise jamais sur le terrain.

Pour ma part , je n'ai jamais vu passer en annonces d'armes anciennes de " fusils de pigeons " chambrés ainsi mais ils ont bien dû exister , tout en restant sans doute trés rares...
Cordialement ,
HALIFAX82
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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 20:05

Mon gand père m a donné plus de précisions : le fusil n'était pas celui de son père, mais celui d un mec lui ayant vendu un peu de terrain pour construire un chalet.

Le mec en question n'était pas chasseur, mais était visiblement issue d'une famille riche, et a dépensé tous son héritage dans l'alcool, et a donné le fusil a mon grand père qui lui a construit une cabane quand sa maison s est écroulée.

Il lui a donné le fusil dans les années 70, et n'a plus servi depuis et a été entreposé et graissé a l abri de l humidité
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maurice03800
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Dim 21 Avr 2013 - 20:20

Les deux canons sont choqués de la meme façon
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Lun 22 Avr 2013 - 1:04

@HALIFAX82 a écrit:

des fusils spécifiques dits " fusils de pigeons " furent donc bien construits dans ce chambrage dés le début du siècle passé , sans doute dans les grandes marques anglaises prestigieuses en Hammerless mais aussi , comme on le voit , chez nos petits Français...
toutefois , ces armes spécialisées , sans doute plus coûteuses ( en prix et munitions) ne se trouvaient pas entre les mains de tous les mortels...
c'étaient je pense des fusils " de sport " destinés à une activité bien particulière , un peu comme ces " fusils " d'aujour'hui à bande sur-élévée et crosse tarabiscotée que l'on trouve dans les grandes compétitions mais que l'on ne croise jamais sur le terrain.
Pour ma part , je n'ai jamais vu passer en annonces d'armes anciennes de " fusils de pigeons " chambrés ainsi mais ils ont bien dû exister , tout en restant sans doute trés rares...
Cordialement ,
HALIFAX82

Cher Halifax82,
Tu as tout à fait raison en ce qui concerne les grandes marques anglaises et leur production de « fusils de pigeons », en anglais appelés Live Pigeon Guns (fusils pour tir au pigeon vivant). Tous les grands noms de l’armurerie anglaise comme Purdey, Holland & Holland, Churchill mais aussi Boswell, Jeffery, Osborne, Lancaster, Webley, etc, ont fabriqué ces fusils très spécialisés en hammerless ou à chiens exterieurs, d’une solidité à toute épreuve mais aussi à l’équilibre légendaire, aux chokes généralement serrés, chambrés à 2 pouces ¾ (70mm) afin de pouvoir expédier aux bisets 35 ou 36g de plomb aux sortir des cages ! Si les fusils de ball-trap modernes tirent « haut » afin de casser une cible qui a toujours tendance à monter, les « Live Pigeon Shotguns » tiraient généralement « à plat » afin de pouvoir ajuster le tir sur un oiseau au vol imprévisible.
D’ailleurs le ball-trap utilise encore un jargon qui nous vient tout droit du tir au pigeon vivant : les « traps » étaient les cages dans lesquelles les pigeons étaient placés avant que le tireur ne crie « Pull ! » (tirez !) afin de déclencher l’ouverture de la porte et de libérer l’oiseau. L’oiseau était soit tué (« kill ») soit manqué et perdu, d’où le « loss » ou « lost ».
Pour la petite histoire, le tir au pigeon vivant en Grande Bretagne fut interdit en 1922 après une campagne menée par le Daily Express après que, durant un concours à Douvres, un des tireurs tua un pigeon qui termina sa chute sur un cerceuil qui venait d’être déposé au fond de la tombe... Quelques années auparavant, ce fut la Reine Alexandra qui fut éclaboussée de sang lorsqu’un pigeon vint mourir sur ses genoux durant un concours à Hurlingham...

Allez, sur ce, bonne nuit à tous...

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Amicalement,

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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: age de mon fusil Lun 22 Avr 2013 - 8:53

Bonjour à tous ,

grand merci , ami Insulaire , pour ces anecdotes si intéréssantes !
c'est vrai qu'aujourd'hui ce type de " sport " ne serait plus admis , et c'est heureux !!!
encore que nous fassions chez nous , en Sud - Ouest , des battues aux pigeons de clochers aux abords des villages et sur les lignes de vol....cette année , nous en avons 3 à faire sur fin Avril et début Mai...
on reproche aux volatiles ( qui sont par milliers !) des dégâts aux bâtiments publics , toitures , charpentes et aussi aux jeunes semis naissants de printemps...(maïs , tournesol)
beaucoup de municipalités ne peuvent pas grand ' chose face à la sensiblerie des riverains mais certaines passent outre ( au nom de la défense des deniers publics) et prennent des arrêtés pour ce genre de régulation , pénible mais nécéssaire.
il faut alors délimiter des zones ( église , cimetièrre , stades ...) et des créneaux de tir étroits car on est le plus souvent en zone péri-urbaine et parfois dans la ville ! c'est pas toujours facile et pas toujours bien vu....surtout quand il faut faire vider le stade ou la place en plein milieu d'un aprés - midi de samedi...heureusement , il y a un arrêté...
ils faut dire que ces bandes de pigeons sont trés opportunistes et sont devenus de véritables commensaux de l'homme : la nuit , ils se regroupent par milliers dans les villes , sous les toitures et aux nids et dés l'aube , des bandes incessantes vont quérir la nourriture...
Cela fait partie de nos missions , pas la plus agréable ...
Cordialement ,
HALIFAX82

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