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 Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox

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charlie32
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MessageSujet: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Jeu 2 Nov 2017 - 20:29

Pour les ferus en rechargement:

j'ai testé hier un rechargement pour mon Lys bécassier de chez Fabarm:
j'utilise des cibles C50
Poudre A1 essais en 1,70 g et essais en 1,80 g, Bourre à jupe, 32 gr de plomb n°8, je n'ai pas dépassé la hauteur de la bourre. sertissage rond.
Tir à 15m avec le canon paradox.
Les résultats sont mauvais, la gerbe n'est pas homogène et il y a des trous, qu'en pensez vous?
dès que j'ai le temps je fais des essais en 36gr, ce qui m'obligera à dépasser la hauteur le la jupe.
j'obtiens de très bons résultats sur gibier en plaine (cailles, perdrix, faisans, palombes)  avec les 36g dans mes fusils superposés.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Jeu 2 Nov 2017 - 22:39

Bonjour,
c'est quoi un canon paradox ?
Cela ne serait pas canon rayé fait pour "arroser" des fois ?

Si tous les plombs sont dans la bourre, ils vont tous tourner en même temps ... m'étonne pas que cela disperse.

Maintenant, à 15 m c'est peut etre u peu près pour disperser mais je ne connais pas ce type de canon.

Attendons des spécialistes de la chose.

Par contre, as tu mesuré la vitesse de la cartouche ?
plus ça va vite, plus la gerbe se disperse.

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Jeu 2 Nov 2017 - 22:53

Bonsoir Charlie (et bonsoir Gaby!)
Je pense que 15m est la distance parfaite pour cibler un canon Paradox (canon lisse partiellement rayé qui a l'origine avait été conçu pour le tir des balles franches à courte distance sur les gros carnivores - plus du tir de défense!). Les fusils Paradox avaient été baptisés ainsi car les canons d'un fusil sont par définition lisse alors que celui du Paradox sont rayés d'où le "paradoxe"!
Quelle bourre à jupe as-tu utilisé pour le rechargement de ta 32g? Peut-être que ton canon Paradox ne digère-t-il pas bien ces bourres? Il me semble que ces canons Paradox ne sont pas trop friands de bourres grasses mais pourquoi ne pas essayer?
Sinon, un de nos membres (JML19) possède le même fusil et a posté des groupements sur PLC et sur un autre forum dont je poste les liens ci-dessous. Peut-être trouveras-tu ces liens utiles.

http://www.passionlachasse.com/t21325-fabarm-a-al-12m-paradox-canon-de-61-cm?highlight=Fabarm
http://armorchasse.forumgratuit.org/t673-fabarm-a-al-12m-paradox-canon-de-61-cm

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Amicalement,

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 11:54

Bonjour,
c'est bien ce que je dis .. un arrosoir pour bécasses ..
Donc, 36g et petits plombs (il y en aura plus et y'en a bien 3-4 qui toucherons le but) ..

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Lao Tseu a écrit:
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charlie32
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 14:13

Non gaby, tirer dans des endroits très sale comme là où je chasse la bécasse, ce n'est pas la chasser en bretagne ou même dans certaines landes du Sud Ouest ou du Sued Est (que je connais très bien), 15 m est la distance maxi où l'on peut tirer, et encore c'est plutôt du 10 à 12m, ensuite on ne voit plus rien, la tirer avec une cartouche normale (sans disperseur) est pour moi aussi bête que pour toi la tirer avec un canon partiellement rayé, je dis bien partiellement. en fait si tu touches l'oiseau à 12m avec une cartouche normale avec un peu de chance tu ramèneras une ou 2 ailes, ne pas abimer est ma façon à moi de respecter l'oiseau, quant on tire une caille ou un faisan ou même perdrix en plein découvert, on a tout loisir de laisser filer l'oiseau avant de lacher son coup de fusil dans la mesure où l'on sait se maitriser, maintenant pour ceux qui veulent chasser la bécasse avec un semi automatique, canon plein choke de 76cm chambré 76mm et cartouche avec 50g de plomb, c'est leur problème, mais tirer une bécasse à 12m avec un paradox, correspond à tirer une caille ou un perdreau à 30m, le but n'étant pas de faciliter le tir, mais de le rendre correct, et crois moi on manque bien malgré tout pas mal de bécasses, j'avais plus de réussite quand je chassais la bécassine car' l'oiseau se levait toujours sur un découvert.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 14:39

@charlie32 a écrit:
Non gaby, tirer dans des endroits très sale comme là où je chasse la bécasse, ce n'est pas la chasser en bretagne ou même dans certaines landes du Sud Ouest ou du Sued Est (que je connais très bien), 15 m est la distance maxi où l'on peut tirer, et encore c'est plutôt du 10 à 12m, ensuite on ne voit plus rien, la tirer avec une cartouche normale (sans disperseur) est pour moi aussi bête que pour toi la tirer avec un canon partiellement rayé, je dis bien partiellement. en fait si tu touches l'oiseau à 12m avec une cartouche  normale avec un peu de chance tu ramèneras une ou 2 ailes, ne pas abimer est ma façon à moi de respecter l'oiseau, quant on tire une caille ou un faisan ou même perdrix en plein découvert, on a tout loisir de laisser filer l'oiseau avant de lacher son coup de fusil dans la mesure où l'on sait se maitriser, maintenant pour ceux qui veulent chasser la bécasse avec un semi automatique, canon plein choke de 76cm chambré 76mm et cartouche avec 50g de plomb, c'est leur problème, mais tirer une bécasse à 12m avec un paradox, correspond à tirer une caille ou un perdreau à 30m, le but n'étant pas de faciliter le tir, mais de le rendre correct, et crois moi on manque bien malgré tout pas mal de bécasses, j'avais plus de réussite quand je chassais la bécassine car' l'oiseau se levait toujours sur un découvert.
Bonjour,
je ne voulais pas critiquer le mode ou le choix du rayé, lorsque je met des smileys, je suis sur le ton de la plaisanterie.
Et encore moins de respect ou pas de l'animal; pour moi, un tir qui respecte l'animal tue instantanément, sans souffrances inutiles.

Mais, reconnait quand même que, dans ton biotope, il te faut une cartouche qui disperse.
Donc, soit le canon qui disperse, soit la cartouche, soit les deux.
une cartouche à bourre dispersera plus qu'une à jupe.
Un canon court, aussi. (c'est d'ailleurs le propre des fusils "spéciaux" bécassiers)

10-12 m c'est vraiment très près.

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Lao Tseu a écrit:
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charlie32
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 14:41

Merci de ta réponse insulaire elle est constructive. Je vais comme tu me le préconise faire des ciblages avec de simples bourres grasses, sans l'avoir tester sur cibles j'ai malgré tout la souvenance de résultats pas terribles avec bourres grasses, en fait connaissant bien le commercial de chez Fabarm à l'époque et ayant débattu sur ce sujet, c'est lui qui m'avait conseillé de tirer des bourres à jupe dans ces fusils, je l'avais écouté et j'étais très content des résultats, j'ai acheté ce matin chez mon armurier 2 boites de tunet spéciales canon rayé chargé en 32gr de n°8 la seule différence avec des cartouches normales est que la jupe de la bourre est courte et que la charge dépasse bien cette jupe ( je n'ai pu m'empécher d'en ouvrir une) reste plus qu'à tester, j'ai également commandé le rizzini br110 bécassier que je devrai recevoir courant semaine prochaine, il y a longtemps que je le biglais celui là, parait que les chokes rayés ne valent rien, mais j'aimerai avoir mon avis personnel sur le sujet, sinon il est livré avec 4 chokes, il est clair qu'une charge partant à 400m secondes me parait avoir du mal à prendre des rayures sur les quelques centimètres du choke, cependant d'après différents avis, il se trouve que les chokes rayés sont difficiles à devisser après quelques tirs donc cela peut vouloir dire que malgré tout la charge prend bien les rayures et par le début de rotation en bloque le choke, on verra bien.
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charlie32
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 15:05

Pour répondre à Gaby,
Oui 10, 12 m c'est près mais c'est la distance de tir moyenne dans nos sous bois. J'ai 3 fusils bécassier, je viens ce matin même d'en commander un autre ( les fusils de chasse sont pour moi une addiction, mais bon...) ils ont tous biensûr des canons courts 60 à 61 cm, le chapuis superposé bécassier choke fixe cylindrique et 1/2 pour le dessus, le verney carron grand bécassier, là j'aurai tendance à etre d'accord avec toi, je l'ai laissé tombé en fin de saison car je ne tuais jamais proprement, toujours des oiseaux encore vivants, jamais ou rarement tombé mort ou pire l'oiseau partait blessé, c'est le fabarm lys bécassier qui m'a amené les meilleures satisfactions, en plus je le trouve très beau, son canon paradox est rayé sur les 15 derniers centimètres au dessus plusieurs choke, mais j'ai mis le 1/4 et n'en change jamais, malheureusement ils ne font plus ce fusil le Elos paradox l'a remplacé, moins joli à mon gout, mais même technicité, là j'opte pour le rizzini br110 bécassier, on verra bien, j'ai longtemps hésité avec le bettinsoli Overland 60, en fait c'est la facilité pour l'acquérir qui m'a décidé, mais si le Franchi feeling beccaccia select avait été distribué en France c'est sur lui que je craquais, mais humbert ne l'a pas sélectionné dans ses choix d'importation et celui qui le remplace avec la bascule noire ne me plait pas, question de gout.
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 15:50

@charlie32 a écrit:
Non gaby, tirer dans des endroits très sale comme là où je chasse la bécasse, ce n'est pas la chasser en bretagne ou même dans certaines landes du Sud Ouest ou du Sued Est (que je connais très bien), 15 m est la distance maxi où l'on peut tirer, et encore c'est plutôt du 10 à 12m, ensuite on ne voit plus rien, la tirer avec une cartouche normale (sans disperseur) est pour moi aussi bête que pour toi la tirer avec un canon partiellement rayé, je dis bien partiellement. en fait si tu touches l'oiseau à 12m avec une cartouche  normale avec un peu de chance tu ramèneras une ou 2 ailes, ne pas abimer est ma façon à moi de respecter l'oiseau, quant on tire une caille ou un faisan ou même perdrix en plein découvert, on a tout loisir de laisser filer l'oiseau avant de lacher son coup de fusil dans la mesure où l'on sait se maitriser, maintenant pour ceux qui veulent chasser la bécasse avec un semi automatique, canon plein choke de 76cm chambré 76mm et cartouche avec 50g de plomb, c'est leur problème, mais tirer une bécasse à 12m avec un paradox, correspond à tirer une caille ou un perdreau à 30m, le but n'étant pas de faciliter le tir, mais de le rendre correct, et crois moi on manque bien malgré tout pas mal de bécasses, j'avais plus de réussite quand je chassais la bécassine car' l'oiseau se levait toujours sur un découvert.

Bonsoir Gaby et Charlie,
J'avais tapé ce message ce matin sans pouvoir l'envoyer car ma connexion m'a fait faux bond! Je viens de m'apercevoir que mon point de vue abondait tout à fait dans ce sens...

Je pense qu’un “arrosoir” peut très bien être utilisé dans une bonne éthique de la chasse, dans un biotope très fermé où il est impossible de lâcher un coup de feu au-delà de 15m. Pour avoir chassé dans le maquis corse et pratiquant ici dans deux petits bois de sapins extrêmement touffus, il est des fois où le tir ne peut s'effectuer qu'entre 6 et 10m...Il est certain que l’on peut toujours experimenter avec les cartouches dispersantes mais à ces distances avec des chokes classiques, soit on ne tire pas, soit le gibier prélevé n’est pas exploitable. Evidemment, le chasseur doit s’efforcer de ne pas utiliser le canon rayé au-delà de cette distance d’une quinzaine de mètres au risque de blesser et de perdre le gibier.

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charlie32
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Ven 3 Nov 2017 - 18:53

On a exactement la même vue sur la chose, insulaire.
Perso je n'ai jamais obtenu de gerbes homogènes dans les cartouches dispersantes, souvent des trous et en plus sur le milieu, peut etre que je n'ai jamais utilisé de dispersantes de bonnes qualités, je leur préfère le canon dispersant, mais bon c'est peut etre dans ma tête. Quant aux cartouches Duo 8/10 j'aime pas, le 10 est pour moi trop petit pour la bécasse, mon père la chassait avec du plomb cubique équivalent au n°7, il n'y avait pas plusieurs tailles, Mais çà c'était avant.........
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cassayre 12
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MessageSujet: Re: Mauvais groupement avec 32g BJ et Fabarm canon Paradox Lun 6 Nov 2017 - 23:08

bonsoir a tous ; moi perso je tire avec un canon rayer de 60 cm et les 8 / 10 de chez tunet et j'en suis content apres pas de tir a plus de 15 metres je devai faire des ciblages et les mettre sur le forum et j'ai un manque de temps je vais me rattraper c'est promis antoinne avec ce type de munition et de canon une cible de 120 / 80 cm tir a douze metre réels pas un trou une becasse ne passe pas a travers voila moi je chasse la becasse dans l'Aveyron avec des sous bois tres epais buis et ronce alors on tire pas au dela de 20 metres voila l'interret du canon rayer cordialement benoit
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